Startproblemen

Original sent date : Sun Apr 22 11:28:07 CEST 2007
Ik gebruik Koploper (6.3.5) in combinatie met Dinamo (RM + TM + CD).
Met Koploper op testen werkt alles op het beeldscherm goed. Onderin
de statusbalk van het rijwindow van de locomotief verschijnen ook
steeds de juiste bezetmeldpunten.
Maar nadat ik de baan via Dinamo aangesloten heb werkt e.e.a. niet.

Ik stel voor het gemak maar voor dat ik vier aaneengesloten blokken
heb, ieder blok verdeeld in twee secties. En een vaste treinroute van
blok 1 naar blok 4.
Ik begin met de loc in blok 1, dat is dan rood. Zodra ik F8 indruk
(autom. rijden), wordt blok 2 geel. Op statusbalk van het rijwindow
van de locomotief verschijnt het eerste bezetmeldpunt van blok 2.
Na de optrekvertraging komt de loc keurig op gang. Rijdt over blok 2
en stopt abrupt aan het begin van blok 3. Ik krijg de melding: Loc 1
staat ten onrechte stil in Blok 1.
Blok 1 is dan nog steeds rood en blok 2 nog steeds geel. Op de
blokken 1 en 2 staat rijspanning, op de blokken 3 en 4 niet. En op de
statusbalk staat nog steeds het eerste bezetmeldpunt van blok 2.

Hetzelfde geldt als ik met de loc in blok 2 begin. Blok 2 is dan
rood. Zodra ik F8 indruk (autom. rijden), wordt blok 3 geel. Na de
optrekvertraging komt de loc keurig op gang. Rijdt over blok 3 en
stopt abrupt aan het begin van blok 4. Ik krijg de melding: Loc 1
staat ten onrechte stil in Blok 2.
Blok 2 is dan nog steeds rood en blok 3 nog steeds geel. Op de
blokken 2 en 3 staat rijspanning, op blokken 1 en 4 niet. En op de
statusbalk blijft het eerste bezetmeldpunt van blok 3 staan.

Gezien het rijgedrag (en spanningsmetingen) gaat de rijspanning naar
de juiste blokken, alleen werken de melders kennelijk niet.
Ik weet niet of het hier mee te maken heeft, maar er werkt ook geen
enkele wissel.
Kan iemand me zeggen hoe ik te werk moet gaan om de problemen te
verhelpen?

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Sun Apr 22 12:18:11 CEST 2007
Hallo Bernhard,

Als ik het zo lees (en goed interpreteer) maak je de gebruikelijke
'fout' Koploper te gebruiken om je Dinamo systeem te testen. Dat gaat
niet. Koploper is te complex hiervoor en kent soms zeer veel interne en
externe afhankelijkheden om een bepaalde functie aan te sturen.

Gebruik voor het testen van je Dinamo systeem het DinamoUsers30
testprogramma. Dat is simpel en stuurt vrijwel rechtstreeks je hardware
aan. Kun je vinden in de gebruikersgroep. Als alle functies (blokken,
wissels, bezetmelders, etc) correct werken kun je beginnen met Koploper.

Als je met DinamoUsers30 problemen tegenkomt (programma of je DInamo
systeem) waar je niet uit komt laat het weten.

Met vriendelijke groeten,
Leon
>
> Ik gebruik Koploper (6.3.5) in combinatie met Dinamo (RM + TM + CD).
> Met Koploper op testen werkt alles op het beeldscherm goed. Onderin
> de statusbalk van het rijwindow van de locomotief verschijnen ook
> steeds de juiste bezetmeldpunten.
> Maar nadat ik de baan via Dinamo aangesloten heb werkt e.e.a. niet.
>
> Ik stel voor het gemak maar voor dat ik vier aaneengesloten blokken
> heb, ieder blok verdeeld in twee secties. En een vaste treinroute van
> blok 1 naar blok 4.
> Ik begin met de loc in blok 1, dat is dan rood. Zodra ik F8 indruk
> (autom. rijden), wordt blok 2 geel. Op statusbalk van het rijwindow
> van de locomotief verschijnt het eerste bezetmeldpunt van blok 2.
> Na de optrekvertraging komt de loc keurig op gang. Rijdt over blok 2
> en stopt abrupt aan het begin van blok 3. Ik krijg de melding: Loc 1
> staat ten onrechte stil in Blok 1.
> Blok 1 is dan nog steeds rood en blok 2 nog steeds geel. Op de
> blokken 1 en 2 staat rijspanning, op de blokken 3 en 4 niet. En op de
> statusbalk staat nog steeds het eerste bezetmeldpunt van blok 2.
>
> Hetzelfde geldt als ik met de loc in blok 2 begin. Blok 2 is dan
> rood. Zodra ik F8 indruk (autom. rijden), wordt blok 3 geel. Na de
> optrekvertraging komt de loc keurig op gang. Rijdt over blok 3 en
> stopt abrupt aan het begin van blok 4. Ik krijg de melding: Loc 1
> staat ten onrechte stil in Blok 2.
> Blok 2 is dan nog steeds rood en blok 3 nog steeds geel. Op de
> blokken 2 en 3 staat rijspanning, op blokken 1 en 4 niet. En op de
> statusbalk blijft het eerste bezetmeldpunt van blok 3 staan.
>
> Gezien het rijgedrag (en spanningsmetingen) gaat de rijspanning naar
> de juiste blokken, alleen werken de melders kennelijk niet.
> Ik weet niet of het hier mee te maken heeft, maar er werkt ook geen
> enkele wissel.
> Kan iemand me zeggen hoe ik te werk moet gaan om de problemen te
> verhelpen?
>
> Mvg,
> Bernhard
>

Original sent date : Sun Apr 22 14:11:52 CEST 2007
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@...> wrote:
KNIP

> Als je met DinamoUsers30 problemen tegenkomt (programma of je Dinamo
systeem) waar je niet uit komt laat het weten.

Tja, ik was natuurlijk te snel.
M.b.v. DinamoUsers30 ben ik er achter gekomen dat mijn eerste TM/CD
combi voor 8 blokken goed werkt, qua bezetmeldingen en locbesturing,
maar de tweede niet. Ik krijg daar geen bezetmeldingen, ik kan er wél
een loc besturen.

Bij aansturing van de magneetartikelen, via de RM en een MDDEC, doen de
wissels het niet.

Nog tips?

> Met vriendelijke groeten,
> Bernhard

Original sent date : Mon Apr 23 10:03:39 CEST 2007
Hallo Bernhard,

> M.b.v. DinamoUsers30 ben ik er achter gekomen dat mijn eerste TM/CD
> combi voor 8 blokken goed werkt, qua bezetmeldingen en locbesturing,
> maar de tweede niet. Ik krijg daar geen bezetmeldingen, ik kan er wél
> een loc besturen.

Even voor de context:
- Volgens mij zijn jouw modules door mij geseembleerd geleverd, toch?
- Ik maak uit je vraag op dat je op elke TM-H een CD16 hebt aangesloten
(zowel blokaansturing als bandkabel), of zit de bandkabel van alle
CD16's op dezelfde TM-H?

Als je in DinamoUsers30 bij status bezetmeldingen kiest voor range
129..256 (of de range die hoort bij het TM-H board dat je wilt testen)
en je klikt op "Init Range", wat zie je dan? Alleen witte bolletjes of
alleen rode?

Wat gebeurt er als je de CD16 afkoppelt (bandkabel) en pin 1 en 9 van
de 26 polige connector (S00 en SD0) kortsluit?

> Bij aansturing van de magneetartikelen, via de RM en een MDDEC,
> doen de wissels het niet.

Heb je de drivers op de RM ge-enabled staan? Dipswitches 2 en 3 op de
RM-H moeten OFF staan bij gebruik van 'normale' spoelaandrijving.

Mvg,
Leon

Original sent date : Tue Apr 24 00:21:54 CEST 2007
Bernhard,
>
> Als ik de 2e 8 blokken van de 2e TM/CD combi omzet op de 3e (tot nu
> toe ongebruikte) TM/CD combi, krijg ik daar ook geen bezetmeldingen.
> Ik kan daar ook wél rijden, blokken 9 ? 16 worden dan natuurlijk 17 ?
> 24.
> Nu ik dit schrijf, bedenk ik me dat ik de blokken 9 ? 16 ook op de 1e
> TM/CD combi uit had moeten proberen. Gaat even niet, ik heb alles uit
> elkaar gehaald om de jumpers, dipswitches en de kabels te controleren.
>
Volgens mij maak jij een denkfout.

De CD16's die je aansluit op de eerste TM-H module hebben de adressen
1..16, 17..32, 33..48, 49..64, adresselectie dioe je met de 2 jumpers
naast de bandkabelconnector. Als je een gekruiste bandkabel gebruikt kun
je daar ook nog de nummers 65..128 aan toevoegen
Als jij de tweede CD16 aansluit op de bandkabel-connector van de tweede
TM-H heeft deze adressen 129..144, tenminste als de
adresselectie-jumpers van deze CD16 op de eerste positie staat. Om deze
melders te zien moet je in DinamoUsers30 dus ook de range 129..256
selecteren.
Sluit je een CD16 op de derde TM-H aan, dan heeft deze adressen
257..272, etc.

Ik vermoed dus dat je bezetmelders gewoon werken, maar dat je naar de
verkeerde adressen kijkt.

Bij de wissels: Let er op dat de buitenste 2 pinnen van de 37 polige
stekker ongebruikt zijn. Kijk goed naar de tekening.
Als het niet werkt: sluit een test-wissel rechtsteeks aan op PS0+PS1/PD0
van de 37 polige connector en kijk of het dan wel werkt. ALs dat zo is
maak je waarschijnlijk een bedradingsfout bij aansluiten van je MDDEC's

Mvg,
Leon

To unsubscribe from this group, send an email to:
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:dinamousers-digest@yahoogroups.com
mailto:dinamousers-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Original sent date : Mon Apr 23 20:41:12 CEST 2007
Beste Leon,

>> M.b.v. DinamoUsers30 ben ik er achter gekomen dat mijn eerste
TM/CD combi voor 8 blokken goed werkt, qua bezetmeldingen en
locbesturing, maar de tweede niet. Ik krijg daar geen bezetmeldingen,
ik kan er wél een loc besturen.
Als ik de 2e 8 blokken van de 2e TM/CD combi omzet op de 3e (tot nu
toe ongebruikte) TM/CD combi, krijg ik daar ook geen bezetmeldingen.
Ik kan daar ook wél rijden, blokken 9 – 16 worden dan natuurlijk 17 –
24.
Nu ik dit schrijf, bedenk ik me dat ik de blokken 9 – 16 ook op de 1e
TM/CD combi uit had moeten proberen. Gaat even niet, ik heb alles uit
elkaar gehaald om de jumpers, dipswitches en de kabels te controleren.

> Even voor de context:
> Volgens mij zijn jouw modules door mij geassembleerd geleverd, toch?
Ja, daar kan het dus niet aan liggen. Voor de volledigheid, ik heb
onderstaande spullen:

Naam Aantal Board EPROM
IPM 1 IPM Rev01 May2006 -
RM-H 1 RM51 Rev03 Jan2006 RM-H 3 ß7 2007/01/09
TM-H 3 TM51 Rev03 May2006 TM-H 5 ß2 2006/11/25
CD16 3 CD16 Rev01 Jan2006 -
OM32 1 OM32-SDIM Rev02 Apr2006 OM32 1.21 20061203
MDDEC 3 MDDEC Rev01 Dec 2006 -

> Ik maak uit je vraag op dat je op elke TM-H een CD16 hebt
aangesloten (zowel blokaansturing als bandkabel), . . .
Inderdaad. Dat vond ik het makkelijkst om te bekabelen.

> Als je in DinamoUsers30 bij statusbezetmeldingen kiest voor range
129...256 (of de range die hoort bij het TM-H board dat je wilt
testen) en je klikt op "Init Range", wat zie je dan? Alleen witte
bolletjes of alleen rode?
Zodra ik "Poort open" aanvink verschijnt onderin bij "Range", 1 – 128.
Als ik op "Init Range" klik, blijven alle bolletjes wit, behalve als
ik een loc in 1 van de eerste 8 blokken zet. Dan wordt het bolletje
van de juiste melder rood.

> Wat gebeurt er als je de CD16 afkoppelt (bandkabel) en pin 1 en 9
van de 26 polige connector (S00 en SD0) kortsluit?
Kan even niet, alles ligt uit elkaar. Daarna zal ik het, indien
nodig, uitproberen, maar dat is wat lastig, omdat ik (achteraf
gezien) alles te krap op elkaar gebouwd heb.

>> Bij aansturing van de magneetartikelen, via de RM en een MDDEC,
doen de wissels het niet.
> Heb je de drivers op de RM ge-enabled staan? Dipswitches 2 en 3 op
de RM-H moeten OFF staan bij gebruik van 'normale' spoelaandrijving.

Hieronder, voor de zekerheid, de jumpers en de dipswitches. Mogelijk
(hopelijk) heb ik verkeerd geoordeeld hoe die moeten staan.

RM JP1 2-3 JP2 2-3 SWB1 1000
1e TM JP1 2-3 (Ma) SWB1 1111
2e TM JP1 1-2 (Sv) SWB1 0111
3e TM JP1 1-2 (Sv) SWB1 1011
1e CD JP1 00 JP2 00 JP3,4: Alle 3's met
naastliggende 4's
2e CD JP1 16 JP2 16 JP3,4: Alle 3's met
naastliggende 4's
3e CD JP1 32 JP2 32 JP3,4: Alle 3's met
naastliggende 4's

Alvast bedankt voor alle moeite die je doet.
Mvg,
Bernhard

Original sent date : Tue Apr 24 10:41:59 CEST 2007
Beste Leon,

Dank voor je uitleg over de CD's, ik lijk het inderdaad verkeerd
begrepen te hebben.
Ik ga e.e.a. omzetten en uitproberen. Je hoort nog.

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Tue Apr 24 18:02:06 CEST 2007
Ik heb op de tweede en derde CD16's de jumpers op de eerste positie
gezet en alles weer ingebouwd. Nu doen alle blokken en melders het.
Morgen (waarschijnlijk) op zoek naar de fout in de wisselaansturing.

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Mon May 07 16:58:43 CEST 2007
Bernhard" <b.w.van.daalen@...> wrote:
>
> Ik heb op de tweede en derde CD16's de jumpers op de eerste positie
> gezet en alles weer ingebouwd. Nu doen alle blokken en melders het.
> Morgen (waarschijnlijk) op zoek naar de fout in de wisselaansturing.
>
> Mvg,
> Bernhard

Beste Leon,
Het is iets later dan morgen geworden, 1e was het tijdelijk te warm
op zolder, 2e de voeding was niet in orde, kwam door na vijftien jaar
voor het eerst weer solderen; div. verbindingen waren te koud
gesoldeerd.
Nu doen de blokken en bezetmelders het weer, maar de wissels nog niet.

> sluit een testwissel rechtstreeks aan op PS0+PS1/PD0 van de 37
> polige connector en kijk of het dan wel werkt.
Ik heb een eerst een wissel, met eindafschakeling, op de connector
(v.a. K4 van de RM) net buiten de kast aangesloten. Beetje geluid,
maar geen beweging. (Geprobeerd met Dinamousers30.exe)
Toen alleen de wisselaandrijving. Die bewoog ietsje. WSS (v.a. 16
Volt) opgedraaid, hoger dan 18,1 Volt kwam die niet. Ietsje meer
beweging, maar met de wissel eraan niet genoeg om de wissel om
te krijgen. Ook niet met R16 rechtsom. (Ik heb geen ampèremeter)
`Natuurlijk' te korte tussenpauzen gehouden, na enige tijd verschenen
er rookwolken.
Na uitbouw van de RM-H (RM51 Rev03 Jan2006, Eprom RM-H 3 ß7
2007/01/09) was te zien dat R17 en R18 verbrand zijn.
Voor ik nieuwe ga bestellen, zijn er nog onderdelen die
waarschijnlijk ook defect zijn, zoals T2 naast die weerstanden? Kan
ik die meebestellen.
En hoe krijg ik, na reparatie, de wissels aan de gang?
Mvg,
Bernhard

Original sent date : Mon May 07 21:58:18 CEST 2007
Hallo Bernhard,
>
> Het is iets later dan morgen geworden,
>
Je hoeft je niet te excuseren, ik heb geen haast ;-)
>
> 1e was het tijdelijk te warm
> op zolder, 2e de voeding was niet in orde, kwam door na vijftien jaar
> voor het eerst weer solderen; div. verbindingen waren te koud
> gesoldeerd.
>
> Nu doen de blokken en bezetmelders het weer, maar de wissels nog niet.
>
> > sluit een testwissel rechtstreeks aan op PS0+PS1/PD0 van de 37
> > polige connector en kijk of het dan wel werkt.
>
> Ik heb een eerst een wissel, met eindafschakeling, op de connector
> (v.a. K4 van de RM) net buiten de kast aangesloten. Beetje geluid,
> maar geen beweging. (Geprobeerd met Dinamousers30. exe)
> Toen alleen de wisselaandrijving. Die bewoog ietsje. WSS (v.a. 16
> Volt) opgedraaid, hoger dan 18,1 Volt kwam die niet.
>
Dat kan eigenlijk alleen als je ruwe voeding niet meer spanning levert.
Normaliter gaat de IPM voeding tot ca 21V, maar als je niet meer
aanlevert komt-ie ook niet hoger dan wat je aanlevert. Misschien die
spanning ook eens meten.
>
> Ietsje meer beweging, maar met de wissel eraan niet genoeg om de
> wissel om
> te krijgen. Ook niet met R16 rechtsom. (Ik heb geen ampèremeter)
> `Natuurlijk' te korte tussenpauzen gehouden, na enige tijd verschenen
> er rookwolken.
>
Wat voor wisselaandrijvingen gebruik jij?
>
> Na uitbouw van de RM-H (RM51 Rev03 Jan2006, Eprom RM-H 3 ß7
> 2007/01/09) was te zien dat R17 en R18 verbrand zijn.
> Voor ik nieuwe ga bestellen, zijn er nog onderdelen die
> waarschijnlijk ook defect zijn, zoals T2 naast die weerstanden? Kan
> ik die meebestellen.
>
Die kans is aanwezig, maar het hoeft niet. Een bc557 kost echter 2 x
niks, dus er eentje meebestellen is geen aderlating
De kans is echter groter dat je wissels zoveel stroom vreten dat de RM
gewoon de stroom (nog) niet kan leveren. Eerst weten wat voor wissels je
gebruikt en hoeveel stroom die dingen trekken (als je merk en type hier
aangeeft is er waarschijnlijk wel iemand die dat weet), vervolgens daar
de juiste R17/R18 weerstanden bij kiezen. Wellicht heb je iets anders
nodig dan de standaard 2,2 Ohm.

Mvg,
Leon

Original sent date : Tue May 08 14:53:22 CEST 2007
Beste Leon,

>> Ik heb een wissel, met eindafschakeling, op de connector
>> (v.a. K4 van de RM) net buiten de kast aangesloten. Beetje geluid,
>> maar geen beweging. (Geprobeerd met Dinamousers30. exe)
>> Toen alleen de wisselaandrijving. Die bewoog ietsje. WSS (v.a. 16
>> Volt) opgedraaid, hoger dan 18,1 Volt kwam die niet.
> Dat kan eigenlijk alleen als je ruwe voeding niet meer spanning
> levert. Normaliter gaat de IPM voeding tot ca 21V, maar als je niet
> meer aanlevert komt ie ook niet hoger dan wat je aanlevert.
> Misschien die spanning ook eens meten.
Die is ruim 18 Volt DC.
Van de trafo, Conrad 518483, 230 W, komt 18 Volt AC.
De gelijkrichter is een B125 25A, de C 22000 µF, 40 V; en 2 x 2N3055
op de koelplaat.

> Eerst weten wat voor wissels je gebruikt en hoeveel stroom die
> dingen trekken (als je merk en type hier aangeeft is er
> waarschijnlijk wel iemand die dat weet). Wellicht heb je iets
> anders nodig dan de standaard 2,2 Ohm (voor R17/R18).
Ik heb er geen zonder eindafschakeling, alleen van merk Arnold, nr
1745. Beetje oud, maar werken op een treintrafo prima.
Ik heb er 1 op de rijstroom van een treintrafo getest. V.a. een Volt
of 12 DC werkt dat ook.

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Tue May 08 15:29:32 CEST 2007
javax.mail.internet.MimeMultipart@1201a25

Original sent date : Tue May 08 15:50:18 CEST 2007
Beste Henk,

Onderaan je bericht staat:
Attachment(not stored) Pecowissels.png
Hoe haal ik dat binnen?

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Tue May 08 15:56:56 CEST 2007
--- In dinamousers@yahoogroups.com, "Bernhard" <b.w.van.daalen@...>
wrote:
>
> Beste Henk,
>
> Onderaan je bericht staat:
> Attachment(not stored) Pecowissels.png
> Hoe haal ik dat binnen?
>
> Mvg,
> Bernhard

Al opgelost, er kwam een melding van een nieuwe file, dat was hem.
Mooie schakeling, maar om dat voor alle wissels te gaan doen?
Ik hoop dat er een mooiere oplossing komt.
Mvg,
Bernhard

Original sent date : Tue May 08 15:51:28 CEST 2007
Beste Bernard,
Het schema heb ik geuploaded naar dinamousers bij files
met vriendelijke groet
Henk

Bernhard wrote:
>
> Beste Leon,
>
> >> Ik heb een wissel, met eindafschakeling, op de connector
> >> (v.a. K4 van de RM) net buiten de kast aangesloten. Beetje geluid,
> >> maar geen beweging. (Geprobeerd met Dinamousers30. exe)
> >> Toen alleen de wisselaandrijving. Die bewoog ietsje. WSS (v.a. 16
> >> Volt) opgedraaid, hoger dan 18,1 Volt kwam die niet.
> > Dat kan eigenlijk alleen als je ruwe voeding niet meer spanning
> > levert. Normaliter gaat de IPM voeding tot ca 21V, maar als je niet
> > meer aanlevert komt ie ook niet hoger dan wat je aanlevert.
> > Misschien die spanning ook eens meten.
> Die is ruim 18 Volt DC.
> Van de trafo, Conrad 518483, 230 W, komt 18 Volt AC.
> De gelijkrichter is een B125 25A, de C 22000 µF, 40 V; en 2 x 2N3055
> op de koelplaat.
>
> > Eerst weten wat voor wissels je gebruikt en hoeveel stroom die
> > dingen trekken (als je merk en type hier aangeeft is er
> > waarschijnlijk wel iemand die dat weet). Wellicht heb je iets
> > anders nodig dan de standaard 2,2 Ohm (voor R17/R18).
> Ik heb er geen zonder eindafschakeling, alleen van merk Arnold, nr
> 1745. Beetje oud, maar werken op een treintrafo prima.
> Ik heb er 1 op de rijstroom van een treintrafo getest. V.a. een Volt
> of 12 DC werkt dat ook.
>
> Mvg,
> Bernhard
>
>

Original sent date : Wed May 09 01:24:05 CEST 2007
Hallo Bernhard,
>
> ...
> > Dat kan eigenlijk alleen als je ruwe voeding niet meer spanning
> > levert. Normaliter gaat de IPM voeding tot ca 21V, maar als je niet
> > meer aanlevert komt ie ook niet hoger dan wat je aanlevert.
> > Misschien die spanning ook eens meten.
> Die is ruim 18 Volt DC.
> Van de trafo, Conrad 518483, 230 W, komt 18 Volt AC.
> De gelijkrichter is een B125 25A, de C 22000 µF, 40 V; en 2 x 2N3055
> op de koelplaat.
>
Wat je hierboven schrijft is niet zoals het zou moeten zijn:
Een trafo van 18VAC levert gelijkgericht en afgevlakt een gelijkspanning
van tussen de 20V en 25V, afhankelijk van de belasting. In nagenoeg
onbelaste toestand moet de spanning minstens 23V zijn, dus ofwel:
- Is 23V+ wat jij "ruim 18V" noemt, maar dan moet Vwss ook hoger kunnen
dan 18,1V
- Is je trafo geen 18V trafo
- Is bv de condensator niet (goed) aangesloten waardoor de afvlakking en
buffering niet werkt. In dit geval is het een half wonder als de 5V
stabiel is.
- Meet je de spanning niet goed of is je meetapparaat defect
>
> > Eerst weten wat voor wissels je gebruikt en hoeveel stroom die
> > dingen trekken (als je merk en type hier aangeeft is er
> > waarschijnlijk wel iemand die dat weet). Wellicht heb je iets
> > anders nodig dan de standaard 2,2 Ohm (voor R17/R18).
> Ik heb er geen zonder eindafschakeling, alleen van merk Arnold, nr
> 1745. Beetje oud, maar werken op een treintrafo prima.
> Ik heb er 1 op de rijstroom van een treintrafo getest. V.a. een Volt
> of 12 DC werkt dat ook.
>
Dan zou het via de RM-H ook moeten kunnen werken. Vwss van 18V moet dan
ruim voldoende zijn (hetgeen onverlet laat dat je er zeer verstandig aan
doet bovenstaand verhaal met de voedingsspanning te controleren).
Waarschijnlijk is de stroominstelling voor deze wissels te laag. Als je
R17/R18 verkleint kun je meer stroom leveren. Zie grafiek in de handleiding.
Eigenlijk moet je de benodigde stroom meten. Als je geen amperemeter
hebt (een simpele universeelmeter bij de Gamma kost weinig en voor een
paar euro meer heb je tegenwoordig een heel redelijke. Het mag ook best
een analoge zijn, zo een met een wijzer. Eerlijk gezegd geef ik daar
persoonlijk sterk de voorkeur aan omdat het gedrag van wisselende
signalen veel intuitiever kan worden vastgesteld. Een grove meting doe
je letterlijk in een oogopslag en voor een nauwkeurige meting moet je
iets langer kijken) kun je een bekende weerstand nemen (bv 1 Ohm), die
in serie met de te meten belasting zetten en de spanning over de
weerstand meten. I = V/R.
Tot 1,75A moet je met de standaard RM-H kunnen leveren. Uit mijn hoofd
geloof ik dat je dan op 1,2Ohm zit voor R17/R18

Grotere stromen kan ook nog, maar dan moet je voor R17/R18 wat zwaardere
types nemen, anders branden ze door, of je zet bv 4 weerstanden van bv
1,8Ohm 2 aan 2 parallel. Ik zou ff moeten rekenen, maar daarmee kom je
zo aan de 2,5A of meer. Probleem is dan alleen dat de 2064 drivers dat
niet kunnen verwerken. Een ietwat onorthodoxe, maar wel uitstekend
werkende oplossing is 2 2064 chips te nemen en die bovenop elkaar te
solderen (gewoon parallel dus) zonder het smalle deel van de pootjes van
"de onderste" te "besmetten" met soldeer en vervolgens het tweetal in
het voetje te steken. Op die manier moet je tot 3A kunnen leveren. Is
dat nog niet genoeg, adviseer de leverancier van de wissels dan om
zichzelf te laten nakijken.

Mvg,
Leon

Original sent date : Wed May 09 01:31:22 CEST 2007
Bernhard,
>
> Mooie schakeling, maar om dat voor alle wissels te gaan doen?
> Ik hoop dat er een mooiere oplossing komt.
>
Met alle respect en waardering voor de oplossing van Henk: hij kan
nuttig zijn voor enkele lastige exemplaren, maar ik vind 'm echt veel en
veel te ingewikkeld. Eenzelfde effect qua stroomsterkte bereik je door
achter de PS uitgangen een emittervolger (1 transistor per uitgang, dus
max 8 stuks voor 64 wissels) te zetten, waarmee je een soort dual-power
configuratie maakt: naar keuze met of zonder stroombegrenzing. Komt
zonder stroombegrenzing de stroom boven de 1,75A, dan zul je dezelfde
truc met de 2064's moeten toepassen zoals beschreven in m'n vorige mail.
Waarschijnlijk is dat echter niet nodig en ga je er komen door R17/R18
voldoende laag te kiezen.

Mvg,
Leon

Original sent date : Wed May 09 12:02:55 CEST 2007
Ik kan op Internet geen 0,5 W metaalfilmweerstanden van 1,2 of 1,5 Ohm
vinden (t.b.v. RM-H R17 en R18).
Heeft iemand een bestelnummer voor me? Maakt niet uit bij welke firma.
Of een adres in Midden-Nederland?
Mvg,
Bernhard

Original sent date : Wed May 09 13:14:25 CEST 2007
> Ik kan op Internet geen 0,5 W metaalfilmweerstanden van 1,2 of 1,5 Ohm
> vinden (t.b.v. RM-H R17 en R18).
> Heeft iemand een bestelnummer voor me? Maakt niet uit bij welke firma.
> Of een adres in Midden-Nederland?

Conrad 417793, 417823, 417831. In de productregel staat 0,25W, in de
omschrijving staat 0,6W. Ze zullen ook wel 1,0 Ohm en 1,5 Ohm hebben, maar
ik heb niet de hele site doorgezocht.
Vlgs mij zijn dit de juiste.

Mvg,
Leon

Original sent date : Thu May 10 00:12:57 CEST 2007
Beste Leon,

>> Ik kan op Internet geen 0,5 W metaalfilmweerstanden van 1,2 of 1,5
>> Ohm vinden (t.b.v. RM-H R17 en R18).
> Conrad 417793, 417823, 417831. In de productregel staat 0,25W, in de
> omschrijving staat 0,6W.
Zo ver had ik niet gekeken, dank voor je tip. Ik heb er besteld.

Over de voeding, die heb ik nog een keer nagekeken.
> In nagenoeg onbelaste toestand moet de spanning minstens 23V zijn
In volledig onbelaste toestand, niet op de IPM aangesloten, is de
spanning (Pwr) 19,5 Volt. Aangesloten op de IPM 18,3 Volt. En Vwss
18,1.

> Is je trafo geen 18V trafo?
Volgens Conrad wel. Onbelast meet ik 18 Volt AC.

> In dit geval is het een half wonder als de 5V stabiel is.
Die is 5,1 V. En de blokken en de bezetmelders werken prima.
Ik hoop met de kleinere weerstanden de wissels aan de gang te
krijgen. Je hoort nog.
Tot zo ver bedankt voor je (zeer deskundige) hulp.

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Thu May 10 17:40:39 CEST 2007
Hallo Bernhard,
>
> Over de voeding, die heb ik nog een keer nagekeken.
> > In nagenoeg onbelaste toestand moet de spanning minstens 23V zijn
> In volledig onbelaste toestand, niet op de IPM aangesloten, is de
> spanning (Pwr) 19,5 Volt.
>
En wat gebeurt er als je in die situatie (dus geen IPM aangesloten,
alleen je voltmeter) als je de spanning (230VAC) uitschakelt? Hoe snel
zakt de spanning dan terug naar ongeveer 0?

Mvg,
Leon

Original sent date : Thu May 10 18:33:25 CEST 2007
Beste Leon,

> En wat gebeurt er als je in die situatie (dus geen IPM aangesloten,
alleen je voltmeter) als je de spanning (230VAC) uitschakelt? Hoe snel
zakt de spanning dan terug naar ongeveer 0?

Goede vraag.
Na het aanzetten liep de spanning snel op naar 20,0 Volt.
6 minuten na het uitzetten was er 19,0 V over, na een half uur 18,5 V.
Niets mis met de gelijkrichting en de condensator, dus.
Ik denk dat ik het met die 20 V moet doen, omdat er niet meer dan 18V
AC van de trafo komt. Al zou je dan na gelijkrichting meer dan 20V DC
verwachten.
Maar e.e.a. lijkt me geen probleem, de locs rijden hard genoeg op de
ingestelde 16 V DV.
Mvg,
Bernhard

Original sent date : Thu May 10 19:26:38 CEST 2007
Hallo Bernhard,
>
> > En wat gebeurt er als je in die situatie (dus geen IPM aangesloten,
> alleen je voltmeter) als je de spanning (230VAC) uitschakelt? Hoe snel
> zakt de spanning dan terug naar ongeveer 0?
>
> Goede vraag.
> Na het aanzetten liep de spanning snel op naar 20,0 Volt.
> 6 minuten na het uitzetten was er 19,0 V over, na een half uur 18,5 V.
> Niets mis met de gelijkrichting en de condensator, dus.
>
Inderdaad, mee eens.
>
> Ik denk dat ik het met die 20 V moet doen, omdat er niet meer dan 18V
> AC van de trafo komt. Al zou je dan na gelijkrichting meer dan 20V DC
> verwachten.
>
Hmm, Conrad 518483 is volgens de Conrad site een 15V type, 18V is de 518470
Nu heb ik ooit dat nummer 518483 zelf een keer gemaild, dus of ik het
verkeerd gezien heb of dat Conrad het e.e.a. verkeerd heeft gepubliceerd
is mij onduidelijk en niet meer te achterhalen.
>
> Maar e.e.a. lijkt me geen probleem, de locs rijden hard genoeg op de
> ingestelde 16 V DV.
>
Dat is in vrijwel alle gevallen ook wel genoeg. Alleen voor sommige
typen wissels wil je soms net iets meer hebben. Voordeel is dat je
minder energie verliest maar de speelruimte is wat krap en als je ooit
veel vermogen gaat trekken is het hopen dat de ruwe spanning hoog genoeg
blijft.

Mvg,
Leon.

Original sent date : Thu May 10 19:43:44 CEST 2007
Beste Leon,

Ik heb inderdaad een 518483, kan die later, indien nodig, alsnog
vervangen door een 518470. (Volgens de beschrijving hebben ze dezelfde
afmetingen)
Je hoort weer van me zodra ik de weerstandjes binnen heb en
uitgeprobeerd heb of ik daarmee de wissels aan de praat krijg.

Mvg en dank,
Bernhard

Original sent date : Sun May 13 13:45:51 CEST 2007
Beste Leon,

Het zit me een beetje tegen.

Betreft RM-H, afdeling wissels.
Ik heb 1,2 Ohm weerstandjes geplaatst, R 16 (en op de IPM de R voor
Vwss) in het midden gezet.
Het spul aangezet met de voltmeter op Wss.
De spanning liep op tot ruim 6V, maar er begon weer iets te roken. Snel
uitgezet.
K1 van de RM losgemaakt, het spul even aangezet en Vwss even gemeten.
Was 16,2 V.
De weerstandjes gemeten, nog OK.
Wat kan er mis zijn? Er was nog niets aangesloten.

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Sun May 13 15:17:15 CEST 2007
Hallo Bernhard,
>
> Het zit me een beetje tegen.
>
> Betreft RM-H, afdeling wissels.
> Ik heb 1,2 Ohm weerstandjes geplaatst, R 16 (en op de IPM de R voor
> Vwss) in het midden gezet.
> Het spul aangezet met de voltmeter op Wss.
> De spanning liep op tot ruim 6V, maar er begon weer iets te roken. Snel
> uitgezet.
> K1 van de RM losgemaakt, het spul even aangezet en Vwss even gemeten.
> Was 16,2 V.
> De weerstandjes gemeten, nog OK.
> Wat kan er mis zijn? Er was nog niets aangesloten.
>
De protectiediodes in (een van je) je ULN2064 chips zijn doorgeslagen
omdat je een wissel met eindafschakeling op zeer korte afstand op de
RM-H hebt aangesloten. Het is een bekend probleem dat eindafschakeling
van wissels gigantische stoorpieken kan veroorzaken waar de elektronica
niet tegen bestand blijkt. Hoogstwaarschijnlijk is het maar 1 van je
2064, dus haal ze er allemaal uit en steek ze 1 voor 1 terug totdat je
het probleem weer tegen komt, dan weet je welke het is.
In de MDDEC's zitten hiervoor ontstoorcondensatoren. Als de afstand
tussen wissel en driver groot genoeg is heb je er meestal ook geen last
van, maar er zijn typen wissels waarvan de eindafschakeling zo
gigantisch vonkt dat je die ontwstoorcondensatoren echt nodig hebt.
Voor degenen die geen MDDEC's gebruiken staat een schema van een
ontstoornetwerkje op de gebruikersgroep.

Mvg,
Leon

Original sent date : Sun May 13 16:27:17 CEST 2007
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@...> wrote:
>
>
> De protectiediodes in (een van je) je ULN2064 chips zijn
doorgeslagen
> omdat je een wissel met eindafschakeling op zeer korte afstand op
de
> RM-H hebt aangesloten.
Ik kan je niet volgen.
De vorige keer had ik inderdaad een wissel met eindafschakeling op
korte afstand, ± 50 cm, op de RM-H aangesloten, waarop de 2,2
weerstandjes uitbrandden.
Maar nu, met nieuwe weerstandjes, had ik geen wissels aangesloten,
ook de blokken en de besturing niet, waarom gaat er dan nu iets roken?

> Hoogstwaarschijnlijk is het maar 1 van je 2064,
> dus haal ze er allemaal uit en steek ze 1 voor 1 terug totdat je
> het probleem weer tegen komt, dan weet je welke het is.
Ik heb alleen IC 23 en 24. Moet ik die omruilen?
En zal ik bij rookontwikkeling wat langer wachten, zodat er dan
misschien te zien is wat er te heet wordt?

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Sun May 13 17:00:41 CEST 2007
Hallo Bernhard,
>
> Ik kan je niet volgen.
> De vorige keer had ik inderdaad een wissel met eindafschakeling op
> korte afstand, ± 50 cm, op de RM-H aangesloten, waarop de 2,2
> weerstandjes uitbrandden.
> Maar nu, met nieuwe weerstandjes, had ik geen wissels aangesloten,
> ook de blokken en de besturing niet, waarom gaat er dan nu iets roken?
>
Omdat de vorige keer, toen je die wissel had aangesloten er iets stuk is
gegaan
>
> > Hoogstwaarschijnlij k is het maar 1 van je 2064,
> > dus haal ze er allemaal uit en steek ze 1 voor 1 terug totdat je
> > het probleem weer tegen komt, dan weet je welke het is.
> Ik heb alleen IC 23 en 24. Moet ik die omruilen?
> En zal ik bij rookontwikkeling wat langer wachten, zodat er dan
> misschien te zien is wat er te heet wordt?
>
Nee, dat laatste zou ik niet doen.
Nu ik er over nadenk: het zou ook de UDN2981 kunnen zijn.
- Haal de 2981 en de 2064's allemaal uit de voetjes
- Zet de boel aan
- Als het goed is wordt er nu niks heet
- Steek de chips 1 voor 1 terug, dus uitzetten, IC plaatsen, aanzetten,
kijken (of voelen) wat er gebeurt. Probeer op die manier de defecte
chip(s) te vinden en plaats terug wat niet stuk is.

Mvg,
Leon

Original sent date : Sun May 13 17:35:49 CEST 2007
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@...> wrote:
>
>
> Nu ik er over nadenk: het zou ook de UDN2981 kunnen zijn.
Nu ik IC 20 beter bekijk (IC 18 zit er niet op) zie ik brandschade
midden bovenop.
Die ga ik bestellen en daarna onderstaande uitproberen.

> - Haal de 2981 en de 2064's allemaal uit de voetjes
> - Zet de boel aan
> - Als het goed is wordt er nu niks heet
> - Steek de chips 1 voor 1 terug, dus uitzetten, IC plaatsen,
aanzetten,
> kijken (of voelen) wat er gebeurt. Probeer op die manier de defecte
> chip(s) te vinden en plaats terug wat niet stuk is.

Je hoort weer. En weer bedankt voor je fijne en vakkundige meedenken.
Mvg,
Bernhard

Original sent date : Sun May 13 17:42:34 CEST 2007
Hallo Bernhard,
>
> Nu ik IC 20 beter bekijk (IC 18 zit er niet op) zie ik brandschade
> midden bovenop.
> Die ga ik bestellen en daarna onderstaande uitproberen.
>
Haal 'm er gewoon ff uit en kijk of de kortsluiting dan weg is. Zo ja,
dan stop ik er wel een in een envelop. Anders ben je -tig keer aan het
bestellen voordat het probleem over is.

Mvg,
Leon

Original sent date : Mon May 14 11:53:33 CEST 2007
Beste Leon,

>> Nu ik IC 20 van de RM-H beter bekijk (IC 18 zit er niet op) zie ik
brandschade midden bovenop. Die ga ik bestellen . . .
> Haal 'm er gewoon ff uit en kijk of de kortsluiting dan weg is.
Inderdaad, kortsluiting verdwenen. Vwss weer 16 V.

> Zo ja, dan stop ik er wel een in een envelop. Anders ben je -tig keer
aan het bestellen voordat het probleem over is.
Gaarne.
De (porto)kosten kan ik je op 24 juni betalen.

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Thu May 17 19:55:10 CEST 2007
Beste Leon,

Helaas nog steeds geen werkende wissels.

De nieuwe IC20 geplaatst, en 1,2 Ohm R's. De baan aangesloten, maar
m.b.v. Dinamousers30.exe bewoog er geen wissel.
De testwissel op PS0+PS1/PD0 op de connector (v.a. K4 van de RM) net
buiten de kast aangesloten. Er zit nu iets meer beweging in dan met de
2,2 Ohm R's, maar niet genoeg.
Ook niet met Vwss 18,1 Volt (het maximum) en R16 rechtsom.
(Ik houd ruime pauzes tussen de commando's om rookwolken te voorkomen)
Kan ik de "Tijd" verhogen (tot maximaal 2,1 sec)?
Of eerst de 18V trafo bestellen (Conrad 518470) i.p.v. mijn 15V trafo
(Conrad 518483)?

Mvg,
Bernhard

Original sent date : Thu May 17 22:03:46 CEST 2007
Hallo Bernhard,
>
> Helaas nog steeds geen werkende wissels.
>
Je hebt ons (volgens mij) nog steeds niet verklapt welke je gebruikt.
Dan wordt het ook lastig te vragen of anderen daar ervaring mee hebben.
>
> De nieuwe IC20 geplaatst, en 1,2 Ohm R's. De baan aangesloten, maar
> m.b.v. Dinamousers30. exe bewoog er geen wissel.
> De testwissel op PS0+PS1/PD0 op de connector (v.a. K4 van de RM) net
> buiten de kast aangesloten. Er zit nu iets meer beweging in dan met de
> 2,2 Ohm R's, maar niet genoeg.
> Ook niet met Vwss 18,1 Volt (het maximum) en R16 rechtsom.
> (Ik houd ruime pauzes tussen de commando's om rookwolken te voorkomen)
> Kan ik de "Tijd" verhogen (tot maximaal 2,1 sec)?
> Of eerst de 18V trafo bestellen (Conrad 518470) i.p.v. mijn 15V trafo
> (Conrad 518483)?
>
Je kunt alles 'proberen' met alle kosten en moeite van dien, maar
handiger is ff meten wat je nodig hebt. Haal je Dinamo systeem lost van
de IPM en sluit zo'n wissel gewoon rechtstreeks aan op de IPM Vwss
uitgang. Kijk bij welke minimale spanning het ding nog redelijk
overtuigend schakelt en meet dan ook welke stroom er dan loopt. Als je
geen amperemeter hebt kun je ook 2 weerstanden van 1,2 Ohm parallel
zetten en die samen in serie met de wissel. I = V/R, R = 0,6 in dit
geval, dus I = V*1,7 (V is de spanning over de weerstanden uiteraard).

Mvg,
Leon

Original sent date : Wed May 23 16:42:25 CEST 2007
Beste Leon,

> Helaas nog steeds geen werkende wissels.
Nu wel, merendeels.

> Je hebt ons (volgens mij) nog steeds niet verklapt welke je
gebruikt. Dan wordt het ook lastig te vragen of anderen daar ervaring
mee hebben.
Ik heb eerder (8 mei) geschreven, merk Arnold, nr 1745. Beetje oud,
maar ze werken op een treintrafo prima. Kennelijk zo oud dat niemand
er gegevens van heeft.

> Je kunt alles 'proberen' met alle kosten en moeite van dien, maar
handiger is ff meten wat je nodig hebt. Haal je Dinamo systeem lost
van de IPM en sluit zo'n wissel gewoon rechtstreeks aan op de IPM
Vwss uitgang. Kijk bij welke minimale spanning het ding nog redelijk
overtuigend schakelt en meet dan ook welke stroom er dan loopt.
Ik heb een digitale multimeter, die is niet geschikt om pulzen te
meten.
Maar rechtstreeks op de Vwss werkte de testwissel v.a. 14 V.
Toen heb ik, n.a.v. andere opmerkingen, de bedrading naar de wissels
vervangen door dikkere, met een doorsnedenoppervlak van 0,14 mm2 per
ader.
Toen werkten de meeste wissels, met Vwss 18,1 Volt (het maximum) en
R16 rechtsom. Dat een paar wissels het niet doen is een mechanisch
probleempje, ze hebben 25 jaar niet bewogen. Maar dat los ik wel op.
Hartelijk dank voor alle hulp.

Mvg,
Bernhard