Gelukt, en toch ook weer niet...

lvperlo · 2009-11-03 00:10 UTC

Original sent date : Thu Mar 17 00:27:56 CET 2005

<tt>
Erik, 
 
> Mijn ontkoppelaar (=ROCO) aangesloten zoals het voorbeeld op pag.8 
> van de om16 handleiding, uitgang (5V) aan, de ontkoppelaar geeft een 
> teken van leven - al is het wel wat bibberig. 
> 
> Wat gespeeld met de instellingen binnen Koploper, bekrachtingstijd 
> en reset. Wat blijkt? Ontkoppelaar blijft spontaan actief, ook nadat 
> ik Koploper afsluit. Remedie -> uitzetten van Dinamo... 
> 
> Set-up: 
> Externe voeding 12V 5A, blokgelijkrichter ertussen, TIP121 (base op 
> de Q(5) uitgang, emitter op de grnd van de connector, collector 
> richting diode/ontkoppelaar. Weerstandsbankje geplaatst van 2k2. - 
> pool van de voeding op de GRND van de printplaat, + pool 
> rechtstreeks op de ontkoppelaar en op de ?sper? kant van de diode. 
> 
> Wie-o-wie heeft een idee? 
 
Set-up lijkt me goed. 
Het 'bibberen' kan komen doordat je de voeding niet hebt afgevlakt; het 
is dan een pulserende gelijkspanning. 
Een paar domme vragen: 
Is de voeding wel positief? Heb je de gelijkrichter goed aangesloten? 
Heb je de TIP121 correct aangesloten (van-links-naar-rechts: B-C-E)? Let 
op: de metalen achterzijde van de TIP121 is verbonden met de collector. 
 
Probeer het anders voor de zekerheid even met DinamoUsers21: kun je 
direct de betreffende uitgang een puls geven zonder 'moeilijke' 
instellingen. 
 
Leon 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/22305_0205_016_b_300250_a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=298184.6191685.7192823.3001176/D=groups/S=:HM/A=2593423/rand=977029559"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Gelukt, en toch ook weer niet...

Erik Mosterd <erikmos@wanadoo.nl> · 2009-11-03 00:10 UTC

Original sent date : Thu Mar 17 09:52:48 CET 2005

<tt>
 
Leon, 
 
Bedankt voor de info. Zal vanavond verder gaan zoeken, heb al wel 
een andere trafo (=zo'n standaard Fleischmann, wisselspanning 
uitgang) geprobeerd, maar dit had geen ander effect. Zal de 
schakeling nog 'ns doorlopen en alle contactpunten bestuderen. Kan 
het aan de weerstand 2k2 liggen, of aan de diode (1n4007)? 
 
De ontkoppelaar doet het overigens ook op wisselspanning, zodra ik 
hem rechtstreeks aanstuur geeft ie een mooie puls... 
 
Gegroet, 
 
Erik Mosterd. 
 
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@v...> wrote: 
> Erik, 
> 
> > Mijn ontkoppelaar (=ROCO) aangesloten zoals het voorbeeld op 
pag.8 
<knip> > Set-up lijkt me goed. 
> Het 'bibberen' kan komen doordat je de voeding niet hebt 
afgevlakt; het 
> is dan een pulserende gelijkspanning. 
> Een paar domme vragen: 
> Is de voeding wel positief? Heb je de gelijkrichter goed 
aangesloten? 
> Heb je de TIP121 correct aangesloten (van-links-naar-rechts: B-C- 
E)? Let 
> op: de metalen achterzijde van de TIP121 is verbonden met de 
collector. 
> 
> Probeer het anders voor de zekerheid even met DinamoUsers21: kun 
je 
> direct de betreffende uitgang een puls geven zonder 'moeilijke' 
> instellingen. 
> 
> Leon 
 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/22305_0205_016_b_300250_a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=298184.6191685.7192823.3001176/D=groups/S=:HM/A=2593423/rand=911190955"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Gelukt, en toch ook weer niet...

John Soumokil <jjj.soumokil@quicknet.nl> · 2009-11-03 00:10 UTC

Original sent date : Thu Mar 17 10:47:08 CET 2005
Hallo Erik,

In jouw laatste reply heb je het over een weerstand van 2k2, maar als je de 5V uitgang gebruikt dan moet je deze juist niet gebruiken.
Volgens de schema's op pagina 8 van de handleiding; als je de TIP121 gebruikt volgens de bovenste schakeling, maar ook de 2k2 weerstand schakelt volgens de onderste, dan gaat het mis.
Ik zal het proberen uit te leggen:

Als je goed naar de gebruikte transistoren kijkt zie je een verschil in de pijltjes zoals ze in het symbool staan.
Bij de TIP121 is de richting van Basis naar Emitter, bij de TIP30 is de richting van Emitter naar Basis.

Deze pijl geeft de richting aan waarin de ( kleine ) basis stroom loopt om de transistor open te sturen.

Als je nu in het bovenste schema de weerstand van 2k2 zou intekenen, kun je zien dat je via deze weerstand al een stroom naar de basis van de TIP121 laat vloeien. Aangezien de richting van de stroom overeenkomt met de richting van de pijl kan dit er voor zorgen dat de transistor open gestuurd wordt, en niet meer wil sluiten ( sperren ).

De enige manier om de transistor weer te laten sperren, is het weghalen van de voedingsspanning.

Het is beter om de 2k2 weerstand naar de massa ( GND ) te schakelen, hierdoor zal de schakeling minder storingsgevoelig worden, of natuurlijk de weerstand weg te laten zoals het oorspronkelijke schema.

Ik hoop dat het verhaal een beetje helpt in het zoeken van de storing.

Vriendelijke groeten
John Soumokil
----- Original Message -----
From: Erik Mosterd
To: dinamousers@yahoogroups.com
Sent: Thursday, March 17, 2005 9:52 AM
Subject: dinamousers Re: Gelukt, en toch ook weer niet...

Leon,

Bedankt voor de info. Zal vanavond verder gaan zoeken, heb al wel
een andere trafo (=zo'n standaard Fleischmann, wisselspanning
uitgang) geprobeerd, maar dit had geen ander effect. Zal de
schakeling nog 'ns doorlopen en alle contactpunten bestuderen. Kan
het aan de weerstand 2k2 liggen, of aan de diode (1n4007)?

De ontkoppelaar doet het overigens ook op wisselspanning, zodra ik
hem rechtstreeks aanstuur geeft ie een mooie puls...

Gegroet,

Erik Mosterd.

--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@v...> wrote:
> Erik,
>
> > Mijn ontkoppelaar (=ROCO) aangesloten zoals het voorbeeld op
pag.8
<knip> > Set-up lijkt me goed.
> Het 'bibberen' kan komen doordat je de voeding niet hebt
afgevlakt; het
> is dan een pulserende gelijkspanning.
> Een paar domme vragen:
> Is de voeding wel positief? Heb je de gelijkrichter goed
aangesloten?
> Heb je de TIP121 correct aangesloten (van-links-naar-rechts: B-C-
E)? Let
> op: de metalen achterzijde van de TIP121 is verbonden met de
collector.
>
> Probeer het anders voor de zekerheid even met DinamoUsers21: kun
je
> direct de betreffende uitgang een puls geven zonder 'moeilijke'
> instellingen.
>
> Leon

To unsubscribe from this group, send an email to:
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com

Yahoo! Groups Sponsor
ADVERTISEMENT

Yahoo! Groups Links

a.. To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/

b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com

c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Gelukt, en toch ook weer niet...

Erik Mosterd <erikmos@wanadoo.nl> · 2009-11-03 00:10 UTC

Original sent date : Wed Mar 16 22:19:26 CET 2005

<tt>
 
Beste Leon en Dinamo-users, 
 
Mijn ontkoppelaar (=ROCO) aangesloten zoals het voorbeeld op pag.8 
van de om16 handleiding, uitgang (5V) aan, de ontkoppelaar geeft een 
teken van leven - al is het wel wat bibberig. 
 
Wat gespeeld met de instellingen binnen Koploper, bekrachtingstijd 
en reset. Wat blijkt? Ontkoppelaar blijft spontaan actief, ook nadat 
ik Koploper afsluit. Remedie -> uitzetten van Dinamo... 
 
Set-up: 
Externe voeding 12V 5A, blokgelijkrichter ertussen, TIP121 (base op 
de Q(5) uitgang, emitter op de grnd van de connector, collector 
richting diode/ontkoppelaar. Weerstandsbankje geplaatst van 2k2. - 
pool van de voeding op de GRND van de printplaat, + pool 
rechtstreeks op de ontkoppelaar en op de ?sper? kant van de diode. 
 
Wie-o-wie heeft een idee? 
 
Erik Mosterd - die helemaal niets heeft met electronica ;-) 
 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/22305_0205_016_b_300250_a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=298184.6191685.7192823.3001176/D=groups/S=:HM/A=2593423/rand=876950325"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Gelukt, en toch ook weer niet...

Erik Mosterd <erikmos@wanadoo.nl> · 2009-11-03 00:10 UTC

Original sent date : Thu Mar 17 19:38:26 CET 2005

<tt>
 
Heren, 
 
John bedankt voor je uitleg, maar ik doelde op de weerstandsbank 
zoals ook Leon aangaf. Toch met al deze hulp word ik telkens weer 
wat wijzer. Misschien wordt het ooit nog iets tussen mij en die 
electronica ;-) 
 
Zoals eerder geschreven ga ik vanavond experimenteren met 
dinamousers21 en de aansluitingen. 
 
Wordt vervolgd... 
 
Erik Mosterd. 
 
 
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@v...> wrote: 
> John, Erik, 
> 
> Ik had opgemaakt uit Erik's oorspronkelijke mail dat hij de 
bovenste 
> schakeling gebruikt en dat de 2k2 waar hij op doelt de 
weerstandsbank op 
> de CD16 is, tenminste Erik heeft het in de eerste mail over een 
> weerstandsbank en niet over een weerstand. 
> Uiteraard was dat mijn interpretatie. Erik, als je een extra 
externe 
> weerstand gebruikt naar de +voeding, zoals in het onderste plaatje 
werkt 
> dit inderdaad niet i.c.m. een 5V voeding en een TIP121. 
> 
> Het naar GND leggen van een externe weerstand zoals John aangeeft 
kan 
> inderdaad en geen kwaad, maar aangezien de 5V uitgangen al aktief 
naar 
> 0V schakelen en er in de TIP121 bovendien al 'weerstanden' zitten 
zal 
> dit weinig effect hebben. 
> 
> De (losse) ontkoppelaar zal het inderdaad wel op wisselspanning 
doen, 
> maar aangezien de transistor alleen gelijkstroom kan schakelen zal 
dat 
> niet werken. 
> 
> Groeten, 
> Leon 
> 
> > In jouw laatste reply heb je het over een weerstand van 2k2, 
maar als 
> > je de 5V uitgang gebruikt dan moet je deze juist niet gebruiken. 
> > Volgens de schema's op pagina 8 van de handleiding; als je de 
TIP121 
> > gebruikt volgens de bovenste schakeling, maar ook de 2k2 
weerstand 
> > schakelt volgens de onderste, dan gaat het mis. 
> > Ik zal het proberen uit te leggen: 
> > 
> > Als je goed naar de gebruikte transistoren kijkt zie je een 
verschil 
> > in de pijltjes zoals ze in het symbool staan. 
> > Bij de TIP121 is de richting van Basis naar Emitter, bij de 
TIP30 is 
> > de richting van Emitter naar Basis. 
> > 
> > Deze pijl geeft de richting aan waarin de ( kleine ) basis 
stroom 
> > loopt om de transistor open te sturen. 
> > 
> > Als je nu in het bovenste schema de weerstand van 2k2 zou 
intekenen, 
> > kun je zien dat je via deze weerstand al een stroom naar de 
basis van 
> > de TIP121 laat vloeien. Aangezien de richting van de stroom 
> > overeenkomt met de richting van de pijl kan dit er voor zorgen 
dat de 
> > transistor open gestuurd wordt, en niet meer wil sluiten ( 
sperren ). 
> > 
> > De enige manier om de transistor weer te laten sperren, is het 
> > weghalen van de voedingsspanning. 
> > 
> > Het is beter om de 2k2 weerstand naar de massa ( GND ) te 
schakelen, 
> > hierdoor zal de schakeling minder storingsgevoelig worden, of 
> > natuurlijk de weerstand weg te laten zoals het oorspronkelijke 
schema. 
> > 
> > Ik hoop dat het verhaal een beetje helpt in het zoeken van de 
storing. 
> > 
> > Vriendelijke groeten 
> > John Soumokil 
> > 
> > ----- Original Message ----- 
> > *From:* Erik Mosterd <mailto:erikmos@w...> 
> > *To:* dinamousers@yahoogroups.com 
> > <mailto:dinamousers@yahoogroups.com> 
> > *Sent:* Thursday, March 17, 2005 9:52 AM 
> > *Subject:* dinamousers Re: Gelukt, en toch ook weer niet... 
> > 
> > Leon, 
> > 
> > Bedankt voor de info. Zal vanavond verder gaan zoeken, heb 
al wel 
> > een andere trafo (=zo'n standaard Fleischmann, wisselspanning 
> > uitgang) geprobeerd, maar dit had geen ander effect. Zal de 
> > schakeling nog 'ns doorlopen en alle contactpunten 
bestuderen. Kan 
> > het aan de weerstand 2k2 liggen, of aan de diode (1n4007)? 
> > 
> > De ontkoppelaar doet het overigens ook op wisselspanning, 
zodra ik 
> > hem rechtstreeks aanstuur geeft ie een mooie puls... 
> > 
> > Gegroet, 
> > 
> > Erik Mosterd. 
> > 
 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/22305_0205_016_b_300250_a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=298184.6191685.7192823.3001176/D=groups/S=:HM/A=2593423/rand=660055062"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Gelukt, en toch ook weer niet...

lvperlo · 2009-11-03 00:10 UTC

Original sent date : Thu Mar 17 17:04:59 CET 2005

<tt>
John, Erik, 
 
Ik had opgemaakt uit Erik's oorspronkelijke mail dat hij de bovenste 
schakeling gebruikt en dat de 2k2 waar hij op doelt de weerstandsbank op 
de CD16 is, tenminste Erik heeft het in de eerste mail over een 
weerstandsbank en niet over een weerstand. 
Uiteraard was dat mijn interpretatie. Erik, als je een extra externe 
weerstand gebruikt naar de +voeding, zoals in het onderste plaatje werkt 
dit inderdaad niet i.c.m. een 5V voeding en een TIP121. 
 
Het naar GND leggen van een externe weerstand zoals John aangeeft kan 
inderdaad en geen kwaad, maar aangezien de 5V uitgangen al aktief naar 
0V schakelen en er in de TIP121 bovendien al 'weerstanden' zitten zal 
dit weinig effect hebben. 
 
De (losse) ontkoppelaar zal het inderdaad wel op wisselspanning doen, 
maar aangezien de transistor alleen gelijkstroom kan schakelen zal dat 
niet werken. 
 
Groeten, 
 Leon 
 
> In jouw laatste reply heb je het over een weerstand van 2k2, maar als 
> je de 5V uitgang gebruikt dan moet je deze juist niet gebruiken. 
> Volgens de schema's op pagina 8 van de handleiding; als je de TIP121 
> gebruikt volgens de bovenste schakeling, maar ook de 2k2 weerstand 
> schakelt volgens de onderste, dan gaat het mis. 
> Ik zal het proberen uit te leggen: 
> 
> Als je goed naar de gebruikte transistoren kijkt zie je een verschil 
> in de pijltjes zoals ze in het symbool staan. 
> Bij de TIP121 is de richting van Basis naar Emitter, bij de TIP30 is 
> de richting van Emitter naar Basis. 
> 
> Deze pijl geeft de richting aan waarin de ( kleine ) basis stroom 
> loopt om de transistor open te sturen. 
> 
> Als je nu in het bovenste schema de weerstand van 2k2 zou intekenen, 
> kun je zien dat je via deze weerstand al een stroom naar de basis van 
> de TIP121 laat vloeien. Aangezien de richting van de stroom 
> overeenkomt met de richting van de pijl kan dit er voor zorgen dat de 
> transistor open gestuurd wordt, en niet meer wil sluiten ( sperren ). 
> 
> De enige manier om de transistor weer te laten sperren, is het 
> weghalen van de voedingsspanning. 
> 
> Het is beter om de 2k2 weerstand naar de massa ( GND ) te schakelen, 
> hierdoor zal de schakeling minder storingsgevoelig worden, of 
> natuurlijk de weerstand weg te laten zoals het oorspronkelijke schema. 
> 
> Ik hoop dat het verhaal een beetje helpt in het zoeken van de storing. 
> 
> Vriendelijke groeten 
> John Soumokil 
> 
> ----- Original Message ----- 
> *From:* Erik Mosterd <mailto:erikmos@wanadoo.nl> 
> *To:* dinamousers@yahoogroups.com 
> <mailto:dinamousers@yahoogroups.com> 
> *Sent:* Thursday, March 17, 2005 9:52 AM 
> *Subject:* dinamousers Re: Gelukt, en toch ook weer niet... 
> 
> Leon, 
> 
> Bedankt voor de info. Zal vanavond verder gaan zoeken, heb al wel 
> een andere trafo (=zo'n standaard Fleischmann, wisselspanning 
> uitgang) geprobeerd, maar dit had geen ander effect. Zal de 
> schakeling nog 'ns doorlopen en alle contactpunten bestuderen. Kan 
> het aan de weerstand 2k2 liggen, of aan de diode (1n4007)? 
> 
> De ontkoppelaar doet het overigens ook op wisselspanning, zodra ik 
> hem rechtstreeks aanstuur geeft ie een mooie puls... 
> 
> Gegroet, 
> 
> Erik Mosterd. 
> 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/22305_0205_016_b_300250_a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=298184.6191685.7192823.3001176/D=groups/S=:HM/A=2593423/rand=667458281"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>