TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

lvperlo · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Wed May 04 20:55:24 CEST 2005
<html><body>

<tt>
Hallo Michel, 
 
> Ik ben weer een stukje verder gegaan met de optische multiplexing. 
> Ik heb alleen een vreemd verschijnsel. 
 
Altijd leuk, vreemde verschijnselen ;-) 
 
> Ik heb nu 8 sensoren aangesloten, sensor 2-8 werken goed. Deze geven 
> enkel een puls op switch 2-8. Echter sensor 1 geeft een puls op 
> switch 1 en 9. Nu zit enkel de SD0 lijn aangesloten dus vind ik het 
> vreemd dat ik uberhaupt een puls op 9 krijg sinds dit een combinatie 
> is van SD1 en S00. 
> 
> Ik gebruik nu SD0 + S00-S07, is dit fout? De SD0 lijn stuurt de IR- 
> Led's aan, de S00-S07 worden door een phototransistor open gestuurd. 
> 
> Zou dit andersom moeten? S00 + SD0-SD7? Of gaat er iets 
> anders "logisch" fout. 
> 
> Als ik overigens de SD0 met een draadje verbind met de S00 dan krijg 
> ik wel alleen een puls op 1 en doe ik het zelfde met SD1 + S00 dan 
> krijg ik enkel een puls op 9. 
 
Ik neem aan dat je op pin S00 niets anders hebt aangesloten dan die ene 
fototransistor? 
 
Als dat zo is denk ik niet dat je iets fout doet. Het enige dat ik kan 
bedenken is een timing probleem. Ik weet niet hoe snel een 
fototransistor/LED combinatie is ... volgens mij behoorlijk snel. 
 
Wat gebeurt is dat SD0 wordt geactiveerd. Vervolgens worden 
achtereenvolgens S00..S07 en tegelijkertijd S08..S15 gescand. Daarna 
wordt SD0 gede-activeerd en wordt SD1 geactiveerd. Vervolgens wordt weer 
S00.S07 gescand, etc. Stel nu dat de fotodiode/transistorcombinatie 
niet snel genoeg is, bv omdat de transistor zwaar in verzadiging is 
gestuurd en S00 nog als actief gezien wordt als de volgende scan wordt 
uitgevoerd... ? Op zich zou dit wel moeten betekenen dat de optische 
schakeling behoorlijk traag is, wat me op zich ook weer zou verbazen, 
maar zo voor de vuist weg is dit het enige dat ik kan verzinnen, 
vooropgesteld dat je alles correct hebt aangesloten. 
 
Als dit het probleem echt is (maar daar kom je alleen met een 
oscilloscoop achter door SD1 en S00 simultaan te bekijken en te meten 
hoeveel S00 achter loopt) zou een firmware aanpassing een oplossing 
kunnen zijn. 
 
Leon 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

mjvdzwet <mjvanderzwet@caiw.nl> · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Wed May 04 17:21:08 CEST 2005
<html><body>

<tt>
Ik ben weer een stukje verder gegaan met de optische multiplexing. 
Ik heb alleen een vreemd verschijnsel. 
 
Ik heb nu 8 sensoren aangesloten, sensor 2-8 werken goed. Deze geven 
enkel een puls op switch 2-8. Echter sensor 1 geeft een puls op 
switch 1 en 9. Nu zit enkel de SD0 lijn aangesloten dus vind ik het 
vreemd dat ik uberhaupt een puls op 9 krijg sinds dit een combinatie 
is van SD1 en S00. 
 
Ik gebruik nu SD0 + S00-S07, is dit fout? De SD0 lijn stuurt de IR- 
Led's aan, de S00-S07 worden door een phototransistor open gestuurd. 
 
Zou dit andersom moeten? S00 + SD0-SD7? Of gaat er iets 
anders "logisch" fout. 
 
Als ik overigens de SD0 met een draadje verbind met de S00 dan krijg 
ik wel alleen een puls op 1 en doe ik het zelfde met SD1 + S00 dan 
krijg ik enkel een puls op 9. 
 
Leon, of iemand anders een idee? 
 
Groetjes, Michel. 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

"M.J. van der Zwet" <mjvanderzwet@caiw.nl> · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Wed May 04 22:28:18 CEST 2005
<html><body>

<tt>
Ik heb tussen de fototransitor nog een BC547B zitten. Hiervan kan ik de 
gevoeligheid regelen met een potmetertje. Dus in princiepe schakeld de 
BC547B. 
Er zit 1 transistor per S0x lijn. De led's staan in serie op de SD0 lijn. 
Zover ik weet kan je het aantal detecties instellen voordat een schakeling 
actief wordt gemeld (ontdenderen). Zou ik hiermee een "semi" vertraging 
kunnen maken om de traagheid van de schakeling op te vangen? 
 
Ik zal morgen als test in ieder geval even sensor 1 en 2 omwisselen om uit 
te sluiten dat er iets mis is met het tussen schakelingetje. 
 
 
Groetjes, Michel van der Zwet 
 
 
----- Original Message ----- 
From: "Leon van Perlo" <leon@vanperlo.net> 
To: <dinamousers@yahoogroups.com> 
Sent: Wednesday, 04 May, 2005 20:55 
Subject: Re: dinamousers TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet 
 
 
> Hallo Michel, 
> 
>> Ik ben weer een stukje verder gegaan met de optische multiplexing. 
>> Ik heb alleen een vreemd verschijnsel. 
> 
> Altijd leuk, vreemde verschijnselen ;-) 
> 
>> Ik heb nu 8 sensoren aangesloten, sensor 2-8 werken goed. Deze geven 
>> enkel een puls op switch 2-8. Echter sensor 1 geeft een puls op 
>> switch 1 en 9. Nu zit enkel de SD0 lijn aangesloten dus vind ik het 
>> vreemd dat ik uberhaupt een puls op 9 krijg sinds dit een combinatie 
>> is van SD1 en S00. 
>> 
>> Ik gebruik nu SD0 + S00-S07, is dit fout? De SD0 lijn stuurt de IR- 
>> Led's aan, de S00-S07 worden door een phototransistor open gestuurd. 
>> 
>> Zou dit andersom moeten? S00 + SD0-SD7? Of gaat er iets 
>> anders "logisch" fout. 
>> 
>> Als ik overigens de SD0 met een draadje verbind met de S00 dan krijg 
>> ik wel alleen een puls op 1 en doe ik het zelfde met SD1 + S00 dan 
>> krijg ik enkel een puls op 9. 
> 
> Ik neem aan dat je op pin S00 niets anders hebt aangesloten dan die ene 
> fototransistor? 
> 
> Als dat zo is denk ik niet dat je iets fout doet. Het enige dat ik kan 
> bedenken is een timing probleem. Ik weet niet hoe snel een 
> fototransistor/LED combinatie is ... volgens mij behoorlijk snel. 
> 
> Wat gebeurt is dat SD0 wordt geactiveerd. Vervolgens worden 
> achtereenvolgens S00..S07 en tegelijkertijd S08..S15 gescand. Daarna 
> wordt SD0 gede-activeerd en wordt SD1 geactiveerd. Vervolgens wordt weer 
> S00.S07 gescand, etc. Stel nu dat de fotodiode/transistorcombinatie 
> niet snel genoeg is, bv omdat de transistor zwaar in verzadiging is 
> gestuurd en S00 nog als actief gezien wordt als de volgende scan wordt 
> uitgevoerd... ? Op zich zou dit wel moeten betekenen dat de optische 
> schakeling behoorlijk traag is, wat me op zich ook weer zou verbazen, 
> maar zo voor de vuist weg is dit het enige dat ik kan verzinnen, 
> vooropgesteld dat je alles correct hebt aangesloten. 
> 
> Als dit het probleem echt is (maar daar kom je alleen met een 
> oscilloscoop achter door SD1 en S00 simultaan te bekijken en te meten 
> hoeveel S00 achter loopt) zou een firmware aanpassing een oplossing 
> kunnen zijn. 
> 
> Leon 
> 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> Yahoo! Groups Links 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

"M.J. van der Zwet" <mjvanderzwet@caiw.nl> · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Wed May 04 23:03:33 CEST 2005
<html><body>

<tt>
Ik heb ondertussen het een en ander omgewisseld, dit maakt echter geen 
verschil. Ik heb de detectie stand op 7 gezet, dit helpt ook niet. Wat ik 
wel heb ondekt is dat sensor 2 het probleem ook gedeeltelijk vertoond. Als 
ik een reflectief oppervlak ver van de detector houdt dan wordt alleen 
sensor 2 getriggerd, houd ik het reflectieve oppervlak direct op de sensor 
dan wordt sensor 2 en 10 geactiveerd. Bij sensor 3-8 lukt dit niet, deze 
triggeren altijd overeenkomstig. 
 
Misschien dat deze infromatie helpt, en of het aan de "traagheid" kan 
liggen. Het is overigens uitgelsoten dat de sensoren elkaar "belichten". 
Een firmware update kan, maar ik weet niet of dat nu de juiste weg is. 
Misschien de electronica aanpassen, of van de optische melders afstappen. 
 
 
Groetjes, Michel van der Zwet 
 
----- Original Message ----- 
From: "M.J. van der Zwet" <mjvanderzwet@caiw.nl> 
To: <dinamousers@yahoogroups.com> 
Sent: Wednesday, 04 May, 2005 22:28 
Subject: Re: dinamousers TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet 
 
 
> Ik heb tussen de fototransitor nog een BC547B zitten. Hiervan kan ik de 
> gevoeligheid regelen met een potmetertje. Dus in princiepe schakeld de 
> BC547B. 
> Er zit 1 transistor per S0x lijn. De led's staan in serie op de SD0 lijn. 
> Zover ik weet kan je het aantal detecties instellen voordat een schakeling 
> actief wordt gemeld (ontdenderen). Zou ik hiermee een "semi" vertraging 
> kunnen maken om de traagheid van de schakeling op te vangen? 
> 
> Ik zal morgen als test in ieder geval even sensor 1 en 2 omwisselen om uit 
> te sluiten dat er iets mis is met het tussen schakelingetje. 
> 
> 
> Groetjes, Michel van der Zwet 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Leon van Perlo" <leon@vanperlo.net> 
> To: <dinamousers@yahoogroups.com> 
> Sent: Wednesday, 04 May, 2005 20:55 
> Subject: Re: dinamousers TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet 
> 
> 
>> Hallo Michel, 
>> 
>>> Ik ben weer een stukje verder gegaan met de optische multiplexing. 
>>> Ik heb alleen een vreemd verschijnsel. 
>> 
>> Altijd leuk, vreemde verschijnselen ;-) 
>> 
>>> Ik heb nu 8 sensoren aangesloten, sensor 2-8 werken goed. Deze geven 
>>> enkel een puls op switch 2-8. Echter sensor 1 geeft een puls op 
>>> switch 1 en 9. Nu zit enkel de SD0 lijn aangesloten dus vind ik het 
>>> vreemd dat ik uberhaupt een puls op 9 krijg sinds dit een combinatie 
>>> is van SD1 en S00. 
>>> 
>>> Ik gebruik nu SD0 + S00-S07, is dit fout? De SD0 lijn stuurt de IR- 
>>> Led's aan, de S00-S07 worden door een phototransistor open gestuurd. 
>>> 
>>> Zou dit andersom moeten? S00 + SD0-SD7? Of gaat er iets 
>>> anders "logisch" fout. 
>>> 
>>> Als ik overigens de SD0 met een draadje verbind met de S00 dan krijg 
>>> ik wel alleen een puls op 1 en doe ik het zelfde met SD1 + S00 dan 
>>> krijg ik enkel een puls op 9. 
>> 
>> Ik neem aan dat je op pin S00 niets anders hebt aangesloten dan die ene 
>> fototransistor? 
>> 
>> Als dat zo is denk ik niet dat je iets fout doet. Het enige dat ik kan 
>> bedenken is een timing probleem. Ik weet niet hoe snel een 
>> fototransistor/LED combinatie is ... volgens mij behoorlijk snel. 
>> 
>> Wat gebeurt is dat SD0 wordt geactiveerd. Vervolgens worden 
>> achtereenvolgens S00..S07 en tegelijkertijd S08..S15 gescand. Daarna 
>> wordt SD0 gede-activeerd en wordt SD1 geactiveerd. Vervolgens wordt weer 
>> S00.S07 gescand, etc. Stel nu dat de fotodiode/transistorcombinatie 
>> niet snel genoeg is, bv omdat de transistor zwaar in verzadiging is 
>> gestuurd en S00 nog als actief gezien wordt als de volgende scan wordt 
>> uitgevoerd... ? Op zich zou dit wel moeten betekenen dat de optische 
>> schakeling behoorlijk traag is, wat me op zich ook weer zou verbazen, 
>> maar zo voor de vuist weg is dit het enige dat ik kan verzinnen, 
>> vooropgesteld dat je alles correct hebt aangesloten. 
>> 
>> Als dit het probleem echt is (maar daar kom je alleen met een 
>> oscilloscoop achter door SD1 en S00 simultaan te bekijken en te meten 
>> hoeveel S00 achter loopt) zou een firmware aanpassing een oplossing 
>> kunnen zijn. 
>> 
>> Leon 
>> 
>> 
>> 
>> To unsubscribe from this group, send an email to: 
>> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
>> 
>> 
>> Yahoo! Groups Links 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
> 
> 
> 
> To unsubscribe from this group, send an email to: 
> mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
> 
> 
> Yahoo! Groups Links 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

"M.J. van der Zwet" <mjvanderzwet@caiw.nl> · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Thu May 05 11:08:31 CEST 2005
javax.mail.internet.MimeMultipart@1c78e57

TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

lvperlo · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Thu May 05 12:32:39 CEST 2005
<html><body>

<tt>
Hoi Michel, 
 
> Ik heb het schema bijgesloten, ik heb geen scanner, dus het is even een 
> fototje. 
> 
> T1 = BC547B 
 
Diode kan volgens mij weg. 
 
Als de fototransistor nu afschakelt stijgt de spanning op S00 en daarmee 
ook de spanning over de fototransistor waardoor je een soort 
tegenkoppeling hebt. Of het zoden aan de dijk zet weet ik niet: Probeer 
eens de collector van de fototor aan 3...5V te hangen met een 
serieweerstand, zodat S00 alleen aan de collector(en) van de BC547 zit. 
Bovendien hoeft de fototor dan niet in verzadiging om de BC547 te 
schakelen, als je de serieweerstand tenminste voldoende groot neemt. 
 
Leon 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

lvperlo · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Thu May 05 12:47:49 CEST 2005
<html><body>

<tt>
Leon van Perlo wrote: 
 
> Hoi Michel, 
> 
> > Ik heb het schema bijgesloten, ik heb geen scanner, dus het is even een 
> > fotootje. 
> > 
> > T1 = BC547B 
> 
> Diode kan volgens mij weg. 
> 
> Als de fototransistor nu afschakelt stijgt de spanning op S00 en daarmee 
> ook de spanning over de fototransistor waardoor je een soort 
> tegenkoppeling hebt. Of het zoden aan de dijk zet weet ik niet: Probeer 
> eens de collector van de fototor aan 3...5V te hangen met een 
> serieweerstand, zodat S00 alleen aan de collector(en) van de BC547 zit. 
> Bovendien hoeft de fototor dan niet in verzadiging om de BC547 te 
> schakelen, als je de serieweerstand tenminste voldoende groot neemt. 
 
Alhoewel, nu ik er nog eens over nadenk, als je de serieweerstand groot 
neemt gaat-ie juist wel in verzadiging, dus zou je juist geen 
serieweerstand moeten toepassen. Een fototransistor is toch een 
stroombron he? Als de stroom bij maximaal licht toch binnen de perken 
blijft. Even een meetopstellinkje maken zou ik zeggen, stroom door de 
fototor meten als resultaat van de belichting. Serieweerstand wel 
toepassen maar alleen als begrenzing om te vookomen dat de fototor en/of 
bc547 in de vernieling gaan als er bv direct zonlicht op zou vallen. 
 
Leon 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

lvperlo · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Wed May 04 23:35:11 CEST 2005
<html><body>

<tt>
Hoi Michel, 
 
> Ik heb ondertussen het een en ander omgewisseld, dit maakt echter geen 
> verschil. Ik heb de detectie stand op 7 gezet, dit helpt ook niet. 
 
Nee, instellen van de 'gevoeligheid' zal niet helpen. Wat die namelijk 
doet is zorgen dat pas na N metingen de melder daadwerkelijk actief 
gezet wordt. Dat voorkomt alleen onterechte meldingen door 
storingsbronnen, niet door een structureel probleem. 
 
> Wat ik 
> wel heb ondekt is dat sensor 2 het probleem ook gedeeltelijk vertoond. 
> Als 
> ik een reflectief oppervlak ver van de detector houdt dan wordt alleen 
> sensor 2 getriggerd, houd ik het reflectieve oppervlak direct op de 
> sensor 
> dan wordt sensor 2 en 10 geactiveerd. Bij sensor 3-8 lukt dit niet, deze 
> triggeren altijd overeenkomstig. 
 
Als ook nr 2 het doet lijkt mij inderdaad dat 'traagheid door 
verzadiging' de oorzaak zou kunnen zijn, alleen vind ik het dan wel 
behoorlijk traag, maar ik heb daar nooit echt goed op gestudeerd, dus 
durf het zo niet te beoordelen. 
 
> Misschien dat deze infromatie helpt, en of het aan de "traagheid" kan 
> liggen. Het is overigens uitgelsoten dat de sensoren elkaar "belichten". 
> Een firmware update kan, maar ik weet niet of dat nu de juiste weg is. 
> Misschien de electronica aanpassen, of van de optische melders afstappen. 
 
Als de boel zo traag is dat zelfs melder 2 het ook fout doet helpt 
andere firmware ook niet. Hoe ziet jouw schakeling er precies uit? 
Ik weet niet of je echt 256 van die opto-melders wilt gaan gebruiken. 
Anders is het misschien een optie om alleen melders op S02 t/m S07 en 
S10 t/m S15 te gebruiken, altijd nog 12 stuks per SD-draad. Beetje 
knullige oplossing, maar het moet dan wel werken. 
 
Leon 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

TM51 geeft switch 1 en 9 tegelijk bezet

Aat · 2009-11-03 00:12 UTC

Original sent date : Fri May 06 00:11:15 CEST 2005
<html><body>

<tt>
Hoi, Michel, 
 
Kan het zijn dat ik je vanmiddag zag lopen bij de (helicopter 
rondvluchten bij de) Surfplas in Vlaardingen ? Je was te ver weg om in 
te halen....als je het was.. 
 
Groeten, Aat. 
 
P.S. ik volg met belangstelling je discussie met Leon over de 
IR-detectie, wellicht ga ik het ook gebruiken. 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>