← Archief yahoo! 2004 · Home

Meer RM51-TM51 non-communicatie

Meer RM51-TM51 non-communicatie

lvperlo · 2009-11-03 00:19 UTC

Original sent date : Sun Jan 04 22:19:20 CET 2004
<html><body>

<tt>
Jaco,<BR>
<BR>
> Vandaag dan eindelijk mijn RM51 + 2 TM51S'en aan elkaar geknoopt. Ik<BR>
> zie het volgende gebeuren:<BR>
><BR>
> op de RM51 knipperen de groene en rode LED zwak, en erg vaak per<BR>
> seconde. Op de TM51s knippert de rode LED net zo zwak en net zo vaak<BR>
> per seconde. Dit voelt goed aan, dacht ik.<BR>
<BR>
Dit knipperfeest is niet echt normaal. Als de LEDs op de RM51 en TM51's <BR>
synchroon knipperen denk ik in eerste instantie aan een instabiele <BR>
voeding. Heb je de voedingsspanningen gemeten (ook met de boards <BR>
aangesloten)? Hoe voedt je de IPM? Zoals beschreven in de handleiding of <BR>
(tijdelijk) met een andere voeding?<BR>
<BR>
> Maar na een tijdje (niet zo goed opgelet, misschien een halve<BR>
> minuut?) stopt het. IPM uit en weer aangezet, maar dit mooie spel<BR>
> van knipperende LEDjes herhaalt zich niet. De rest van de middag<BR>
> niet. Nu nog steeds niet.<BR>
><BR>
> Affijn. Foutzoeken dus. Diverse dinamousergroep-berichtjes<BR>
> doorgenomen over communicatie tussen RM51 en TM51. DinaStat<BR>
> uitgeprobeerd. Alle Checks uit het bestand RM-TM communicatie.txt<BR>
> uitgevoerd. Hier zijn wat resultaten:<BR>
><BR>
> 1. Bij uit/aanschakelen van de RM51 knipperen de LEDjes op de TM51<BR>
> eenmalig, heel kort. Daarna zijn alle LEDjes uit.<BR>
<BR>
> 2. Bij aansluiten van de RM51 op de PC, kan koploper normaal<BR>
> communiceren met Dinamo. Op de RM51 gaat de rode LED aan.<BR>
<BR>
Kun je ook commando's naar de RM51 sturen, bijvoorbeeld het omzetten van <BR>
wissels, en werkt dat ook? Zie je bij het geven van het commando de <BR>
groene LED even aangaan?<BR>
<BR>
> 3. Met Dinastat krijg ik terug dat alle 8 TM51s OK zijn (ik heb er<BR>
> maar twee). Wel is de RM51 in een FAULT state.<BR>
<BR>
Dat van die 8 TM51's, da's wel bijzonder. FAULT state op zich zegt <BR>
weinig. Als de communicatie tussen PC en RM51 een paar seconden <BR>
onderbroken is geweest gaat de RM51 in foutstatus (alle treinen <BR>
gestopt). Kun je opheffen door een Reset Fault te sturen of de RM51 uit <BR>
en aan te zetten. De foutstatus ontstaat namelijk pas als er <BR>
gecommuniceerd is en de communicatie daarna wegvalt. Zolang er niet <BR>
gecommuniceerd wordt kan er niet gereden worden en hoeft er dus ook geen <BR>
noodstop te worden uitgevoerd.<BR>
<BR>
Wat meldt DinaStat als je alleen de RM51 aansluit op de PC, de boel aan <BR>
zet en dan DinaStat draait?<BR>
<BR>
> 4. Dipswitch en jumper instellingen zijn gedoublecheckt en staan<BR>
> allemaal ontzettend goed. Alle kristallen zijn 22.1184 MHz (althans,<BR>
> dat staat er op...). De TM51's zijn TTL-versies, en de RM51 staat op<BR>
> TTL ingesteld (allebei de jumpers). Communicatie doe ik op 19200<BR>
> baud - maar ook op 9600 baud levert dit niets op.<BR>
> 5. Schakelaarbanken op TM51 staan goed (SW4 zit dichtst bij de rand<BR>
> van de print).<BR>
> 6. Kabel tussen RM51 en TM51 is goed. Ik heb flatcable gebruikt, en<BR>
> bij op elkaar aansluiten van de twee uiteinden krijg ik GEEN mobius<BR>
> ring.<BR>
<BR>
Ok.<BR>
<BR>
> 7. De fout zit in de RM51: Met de LED-test zie ik niks gebeuren op<BR>
> de Tx en Rx lijn van zowel de kabel tussen RM51 en TM51, als op de<BR>
> aansluitingen op de 89C51.<BR>
<BR>
Laat dan voorlopig de TM51 maar even liggen en concentreer je op de <BR>
RM51. Sluit de 2 LED's aan op de communicatiepoort en daarvan moet er <BR>
eerst 1 gaan knipperen ten teken dat de RM51 wil communiceren.<BR>
De aansluitingen op de 89C51 (RM51) hebben niets van doen met de TM51 <BR>
communicatie, daarvoor zorgt de 82C51. De interne 89C51 UART is voor de <BR>
PC  communicatie en die werkt (schrijf je).<BR>
<BR>
> 8. Alle soldeerpunten op de RM51 nagelopen en met de soldeerbout<BR>
> opnieuw aangetipt. Nergens klodders soldeer of opgehoopt soldeervet<BR>
> (heb ik niet eens gebruikt).<BR>
<BR>
> 9. Met het programma DinamoUsers2 ook het een en ander geprobeerd:<BR>
> deze meldt geen fouten.<BR>
><BR>
> "Kom je er hiermee niet uit, post een vraag op DinamoUsers" staat<BR>
> er. Bij deze. Iemand een idee? Hoe krijg ik de RM51 uit zo'n FAULT<BR>
> state?<BR>
<BR>
Door 'm uit en aan te zetten of een Reset Fault commando te sturen.<BR>
<BR>
Controleer eerst eens of je voeding goed en stabiel is.<BR>
Sluit de TM51 units voorlopig even niet aan, wel de 2 LEDjes op de <BR>
communicatiepoort.<BR>
Kun je communiceren tussen PC en RM51?<BR>
Kun je commando's geven aan de RM51 en werken die ook?<BR>
Wat meldt DinaStat als je helemaal geen TM51 units aansluit?<BR>
Haal even het bestand Verbindingen.xls <BR>
(DinamoUsers->Files->Troubleshooting) en probeer die verbindingen eens <BR>
na te meten. Liefst op de pinnen van de IC's, zodat je ook eventuele <BR>
losse contacten meet. Meet ook of de circuits niet verbonden zijn met <BR>
GND of 5V, je zult wel een weerstand meten maar die mag nergens kleiner <BR>
zijn dan een paar Ohm. Probeer ook te meten of de circuits onderling <BR>
geen sluiting maken. Ik weet dat een volledige permutatie bijna niet te <BR>
meten is, maar doe het in elk geval voor alle pinnen van de 6264 (haal <BR>
'm daarvoor uit het voetje en meet (op het voetje) pin1-2, 1-3, 1-4, ... <BR>
1-28, 2-3, 2-4, ...2 -28, 3-4, etc)<BR>
<BR>
Groeten,<BR>
    Leon<BR>
<BR>
</tt>

<br><br>
<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>
<BR>
</tt>
<br><br>

<br>
<tt><hr width="500">
<b>Yahoo! Groups Links</b><br>
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to:<br>http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/<br> 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to:<br>dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com<br> 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>
</br>

</body></html>

Meer RM51-TM51 non-communicatie

Jaco Barnhoorn <jaco@barnieproductions.com> · 2009-11-03 00:19 UTC

Original sent date : Sun Jan 04 21:00:27 CET 2004
<html><body>

<tt>
Dinamo'ers,<BR>
<BR>
Vandaag dan eindelijk mijn RM51 + 2 TM51S'en aan elkaar geknoopt. Ik <BR>
zie het volgende gebeuren:<BR>
<BR>
op de RM51 knipperen de groene en rode LED zwak, en erg vaak per <BR>
seconde. Op de TM51s knippert de rode LED net zo zwak en net zo vaak <BR>
per seconde. Dit voelt goed aan, dacht ik.<BR>
<BR>
Maar na een tijdje (niet zo goed opgelet, misschien een halve <BR>
minuut?) stopt het. IPM uit en weer aangezet, maar dit mooie spel <BR>
van knipperende LEDjes herhaalt zich niet. De rest van de middag <BR>
niet. Nu nog steeds niet. <BR>
<BR>
Affijn. Foutzoeken dus. Diverse dinamousergroep-berichtjes <BR>
doorgenomen over communicatie tussen RM51 en TM51. DinaStat <BR>
uitgeprobeerd. Alle Checks uit het bestand RM-TM communicatie.txt <BR>
uitgevoerd. Hier zijn wat resultaten:<BR>
<BR>
1. Bij uit/aanschakelen van de RM51 knipperen de LEDjes op de TM51 <BR>
eenmalig, heel kort. Daarna zijn alle LEDjes uit.<BR>
2. Bij aansluiten van de RM51 op de PC, kan koploper normaal <BR>
communiceren met Dinamo. Op de RM51 gaat de rode LED aan.<BR>
3. Met Dinastat krijg ik terug dat alle 8 TM51s OK zijn (ik heb er <BR>
maar twee). Wel is de RM51 in een FAULT state.<BR>
4. Dipswitch en jumper instellingen zijn gedoublecheckt en staan <BR>
allemaal ontzettend goed. Alle kristallen zijn 22.1184 MHz (althans, <BR>
dat staat er op...). De TM51's zijn TTL-versies, en de RM51 staat op <BR>
TTL ingesteld (allebei de jumpers). Communicatie doe ik op 19200 <BR>
baud - maar ook op 9600 baud levert dit niets op.<BR>
5. Schakelaarbanken op TM51 staan goed (SW4 zit dichtst bij de rand <BR>
van de print).<BR>
6. Kabel tussen RM51 en TM51 is goed. Ik heb flatcable gebruikt, en <BR>
bij op elkaar aansluiten van de twee uiteinden krijg ik GEEN mobius <BR>
ring.<BR>
7. De fout zit in de RM51: Met de LED-test zie ik niks gebeuren op <BR>
de Tx en Rx lijn van zowel de kabel tussen RM51 en TM51, als op de <BR>
aansluitingen op de 89C51.<BR>
8. Alle soldeerpunten op de RM51 nagelopen en met de soldeerbout <BR>
opnieuw aangetipt. Nergens klodders soldeer of opgehoopt soldeervet <BR>
(heb ik niet eens gebruikt).<BR>
9. Met het programma DinamoUsers2 ook het een en ander geprobeerd: <BR>
deze meldt geen fouten.<BR>
<BR>
"Kom je er hiermee niet uit, post een vraag op DinamoUsers" staat <BR>
er. Bij deze. Iemand een idee? Hoe krijg ik de RM51 uit zo'n FAULT <BR>
state?<BR>
<BR>
Met vriendelijke groeten,<BR>
<BR>
Jaco Barnhoorn<BR>
Den Haag<BR>
<BR>
<BR>
</tt>

<br><br>
<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>
<BR>
</tt>
<br><br>

<br>
<tt><hr width="500">
<b>Yahoo! Groups Links</b><br>
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to:<br>http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/<br> 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to:<br>dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com<br> 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>
</br>

</body></html>

Meer RM51-TM51 non-communicatie

Jaco Barnhoorn <jaco@barnieproductions.com> · 2009-11-03 00:20 UTC

Original sent date : Wed Jan 07 00:00:34 CET 2004
<html><body>

<tt>
--- In dinamousers@yahoogroups.com, Leon van Perlo <leon@v...> wrote:<BR>
> <BR>
> Dit knipperfeest is niet echt normaal. Als de LEDs op de RM51 en <BR>
TM51's <BR>
> synchroon knipperen denk ik in eerste instantie aan een instabiele <BR>
> voeding. Heb je de voedingsspanningen gemeten (ook met de boards <BR>
> aangesloten)? Hoe voedt je de IPM? Zoals beschreven in de <BR>
handleiding of <BR>
> (tijdelijk) met een andere voeding?<BR>
> <BR>
De boards worden inderdaad gevoed vanuit een IPM. Inmiddels heb ik, <BR>
zoals je zelf al hebt aangeraden, de TM51's afgekoppeld en me <BR>
geconcentreerd op de RM51.<BR>
<BR>
> Kun je ook commando's naar de RM51 sturen, bijvoorbeeld het <BR>
omzetten van <BR>
> wissels, en werkt dat ook? Zie je bij het geven van het commando <BR>
de <BR>
> groene LED even aangaan?<BR>
<BR>
Nee. De groene LED licht niet op. In het meldingen-scherm in <BR>
Koploper zie ik staan:<BR>
Zet wissel 3 recht (magneet: 0)<BR>
Magneet 3 rechtdoor500<BR>
Zet wissel 2 recht (magneet: 0)<BR>
Magneet 2 rechtdoor200<BR>
Zet wissel 1 recht (magneet: 0)<BR>
Magneet 1 rechtdoor200<BR>
<BR>
De groene RM51-LED licht wel op als ik Dinastat uitvoer. <BR>
<BR>
> Dat van die 8 TM51's, da's wel bijzonder. FAULT state op zich zegt <BR>
> weinig. Als de communicatie tussen PC en RM51 een paar seconden <BR>
> onderbroken is geweest gaat de RM51 in foutstatus (alle treinen <BR>
> gestopt). Kun je opheffen door een Reset Fault te sturen of de <BR>
RM51 uit <BR>
> en aan te zetten. De foutstatus ontstaat namelijk pas als er <BR>
> gecommuniceerd is en de communicatie daarna wegvalt. Zolang er <BR>
niet <BR>
> gecommuniceerd wordt kan er niet gereden worden en hoeft er dus <BR>
ook geen <BR>
> noodstop te worden uitgevoerd.<BR>
<BR>
Dus na het uitvoeren van DinaStat gaat de RM51 in een FAULT state? <BR>
Want als ik daarna DinaStat nog een keer draai, blijkt de RM51 in de <BR>
FAULT state te zijn beland. Alleen na het uit en aanzetten van de <BR>
RM51 is de FAULT state eenmalig verdwenen. Maar goed, als dit niks <BR>
zegt...<BR>
<BR>
> Wat meldt DinaStat als je alleen de RM51 aansluit op de PC, de <BR>
boel aan <BR>
> zet en dan DinaStat draait?<BR>
<BR>
Dinamo Status Utility version 1.0<BR>
<BR>
Using communication port COM1 at 19200bps<BR>
DINAMO is on-line<BR>
Version = 2.13<BR>
SW1 = On<BR>
SW2 = Off<BR>
SW3 = Off<BR>
SW4 = On<BR>
RM51 remaining capacity = 92<BR>
TM510 = OK<BR>
TM511 = OK<BR>
TM512 = OK<BR>
TM513 = OK<BR>
TM514 = OK<BR>
TM515 = OK<BR>
TM516 = OK<BR>
TM517 = OK<BR>
<BR>
Closing...........<BR>
<BR>
<BR>
> Laat dan voorlopig de TM51 maar even liggen en concentreer je op <BR>
de <BR>
> RM51. Sluit de 2 LED's aan op de communicatiepoort en daarvan moet <BR>
er <BR>
> eerst 1 gaan knipperen ten teken dat de RM51 wil communiceren.<BR>
<BR>
Gedaan. De LEDs gaan niet knipperen. Ze gaan wel aan als ik het <BR>
loshangende pootje tegen GND hou, dus de LEDs doen het wel :-)<BR>
<BR>
> Controleer eerst eens of je voeding goed en stabiel is.<BR>
> Sluit de TM51 units voorlopig even niet aan, wel de 2 LEDjes op de <BR>
> communicatiepoort.<BR>
<BR>
De voeding is stabiel. Of-ie goed is weet ik niet, hij wordt in <BR>
ieder geval niet heet of warm, de koelplaat wordt hooguit een klein <BR>
beetje lauw.<BR>
<BR>
> Kun je communiceren tussen PC en RM51?<BR>
<BR>
Het lijkt er wel op. Alleen... ik kan in koploper een keer Starten <BR>
(F5) drukken, dan weer Stoppen (F5), maar als ik dan opnieuw wil <BR>
Starten, dan meldt Koploper: "De configuratie in Koploper van Dinamo <BR>
heeft een te hoog versienummer. Jouw Dinamo systeem is versie 0..."<BR>
Deze melding is eerder aan bod geweest in deze dinamogebruikersgroep-<BR>
mailing, en dit bleek toen te komen door een (bijna) niet zichtbare <BR>
kortsluiting.<BR>
<BR>
> Kun je commando's geven aan de RM51 en werken die ook?<BR>
<BR>
Nee.<BR>
<BR>
> Wat meldt DinaStat als je helemaal geen TM51 units aansluit?<BR>
<BR>
Zie hierboven: alle TM51s OK.<BR>
<BR>
> Haal even het bestand Verbindingen.xls <BR>
> (DinamoUsers->Files->Troubleshooting) en probeer die verbindingen <BR>
eens <BR>
> na te meten. Liefst op de pinnen van de IC's, zodat je ook <BR>
eventuele <BR>
> losse contacten meet. Meet ook of de circuits niet verbonden zijn <BR>
met <BR>
> GND of 5V, je zult wel een weerstand meten maar die mag nergens <BR>
kleiner <BR>
> zijn dan een paar Ohm. Probeer ook te meten of de circuits <BR>
onderling <BR>
> geen sluiting maken. Ik weet dat een volledige permutatie bijna <BR>
niet te <BR>
> meten is, maar doe het in elk geval voor alle pinnen van de 6264 <BR>
(haal <BR>
> 'm daarvoor uit het voetje en meet (op het voetje) pin1-2, 1-3, 1-<BR>
4, ... <BR>
> 1-28, 2-3, 2-4, ...2 -28, 3-4, etc)<BR>
<BR>
Nou, twee uur mee bezig geweest, maar alle verbindingen doorgemeten, <BR>
en ze verbinden goed met elkaar. In de verbindingen.xls-file wordt <BR>
gesproken over IC's 74HCT575, 74HCT576 en 74HCT577 maar die zitten <BR>
niet op mijn RM51: ik heb vier 74HCT574's. Ik neem aan dat je dat <BR>
ook bedoeld.<BR>
Geen van alle verbindingen maken kortsluiting met 5V of GND. Op het <BR>
voetje van de 6264 maken alleen pin 26 en 28 verbinding met elkaar <BR>
(ik dacht het gevonden te hebben maar het bleek toch wel zo te <BR>
horen, ze zitten allebei aan de 5V).<BR>
Andere 6264 gemonteerd, maar zelfde resultaat.<BR>
<BR>
Zo, verder weet ik het niet meer eigenlijk. Uiteraard kan een van de <BR>
IC's gesneuveld zijn, omdat het voor-het-eerst-aanzetten van <BR>
RM51+TM51s in een kerstboomverlichtingeffect resulteerde (wat <BR>
blijkbaar niet de bedoeling was) en dat heeft zich nooit meer <BR>
voorgedaan. Toch is er niet zo heel erg veel defect gegaan: met <BR>
DinaStat krijg je behoorlijk wat info van de RM51 terug, en ik weet <BR>
zelf niet hoeveel IC's daarvoor nodig zijn.<BR>
Is er een reden te bedenken, dat de RM51 wel reageert op een <BR>
commando die DinaStat verstuurd, maar niet reageert op commando's <BR>
van Koploper?<BR>
<BR>
Met vriendelijke groeten,<BR>
<BR>
Jaco Barnhoorn<BR>
Den Haag<BR>
<BR>
<BR>
</tt>

<br><br>
<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>
<BR>
</tt>
<br><br>

<br>
<tt><hr width="500">
<b>Yahoo! Groups Links</b><br>
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to:<br>http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/<br> 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to:<br>dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com<br> 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>
</br>

</body></html>

Meer RM51-TM51 non-communicatie

lvperlo · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Mon Feb 02 23:25:15 CET 2004
<html><body>

<tt>
Hallo Jaco,<BR>
<BR>
Je RM51 werkt. Het was inderdaad wat ik vermoedde.<BR>
<BR>
Ik post dit in de groep omdat anderen er dan ooit misschien ook weer <BR>
iets aan hebben.<BR>
<BR>
Je hebt i.p.v. de 74HCT163 ic's 74LS163 ic's gebruikt. Die zijn <BR>
inderdaad bijna compatible. Bijna, want de LS uitvoering heeft een veel <BR>
lagere ingangsweerstand en vormt dus een veel grotere belasting. Nu wil <BR>
het feit dat de ingang van deze IC's rechtstreeks op de klokgenerator <BR>
van de CPU hangt en ongelukkigerwijs bij dit type CPU op de klok-ingang <BR>
(d.w.z. achter het kristal). De HC of HCT uitvoering heeft een dusdanig <BR>
hoge weerstand dat dit gewoon werkt, maar de LS uitvoering wordt dan <BR>
niet aangestuurd. Het gevolg is dat de 8251 geen klok krijgt en <BR>
blijkbaar resulteert dat (o.a.) in onderstaand vreemd gedrag.<BR>
<BR>
Ik heb op de print 1 spoortje verlegd en de 163 op de klokuitgang van de <BR>
CPU gezet (d.w.z. voor het kristal). Deze heeft voldoende vermogen om de <BR>
LS versie aan te sturen en nu werkt het.<BR>
Nu zul je vragen: waarom heb je de 163 niet standaard op de klok-uitgang <BR>
van de CPU staan. Tja, dat heeft zo z'n historische redenen, maar mocht <BR>
ik binnenkort nieuwe plots voor de RM51 moeten laten maken (hetgeen door <BR>
de perikelen rondom de printbakker waarschijnlijk toch moet) dan zal ik <BR>
dat meteen aanpassen.<BR>
<BR>
Groeten,<BR>
    Leon<BR>
<BR>
> Dinamo Status Utility version 1.0<BR>
><BR>
> Using communication port COM1 at 19200bps<BR>
> DINAMO is on-line<BR>
> Version = 2.13<BR>
> SW1 = On<BR>
> SW2 = Off<BR>
> SW3 = Off<BR>
> SW4 = On<BR>
> RM51 remaining capacity = 92<BR>
> TM510 = OK<BR>
> TM511 = OK<BR>
> TM512 = OK<BR>
> TM513 = OK<BR>
> TM514 = OK<BR>
> TM515 = OK<BR>
> TM516 = OK<BR>
> TM517 = OK<BR>
><BR>
> Closing...........<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
</tt>

<br><br>
<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to:<BR>
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com<BR>
<BR>
</tt>
<br><br>

<br>

<! |**|begin egp html banner|**| >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center><font size="-1" color=#003399><b>Yahoo! Groups Sponsor</b></font></td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center><font face=arial size=-2>ADVERTISEMENT</font><br><img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0104_a_300250a.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116730.5333196.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1945638/rand=953159248"></td></tr>
</table>

<! |**|end egp html banner|**| >

<br>
<tt><hr width="500">
<b>Yahoo! Groups Links</b><br>
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to:<br>http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/<br> 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to:<br>dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com<br> 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>
</br>

</body></html>