CD16 schema

Monique Barbe <m.brands@hccnet.nl> · 2009-11-03 00:19 UTC

Original sent date : Mon Jan 05 22:05:29 CET 2004
Ik heb het schema van de CD16 bekeken en geprobeerd te begrijpen hoe deze ongeveer werkt.
Ik heb er nog wel wat vraagjes over, wie wil mij dit uitleggen ?

Klopt het dat ik in het schema niet de injectie van de "rustspanning" kan vinden voor detectie bij een rijstroom van 0 ?
Ik meen uit de beschrijving op te maken dat het als volgt plaats vindt:
in ieder A-circuit, tussen een TM51 blokuitgang A en de anti-parallel diodes (D33-48), door een 2k2 weerstand aan +RS voor de ene railstaaf en
in ieder B-circuit, tussen een TM51 blokuitgang B en de anti-parallel diodes, door een ? weerstand aan GND voor de andere railstaaf

Bekruipen mij een aantal vragen:
- Wat is de waarde van de weerstand tussen blokuitgang B en de GND ?
- Hangt deze aan de - ingang van de LM324 (ik vermoed dit aangezien de + ingang op de halve voedingspanning wordt gezet met de twee 100k weerstanden) ?
- Het plusteken in het schema, ik vermoed dat dit gewoon +RS is ?

De constructie rondom de LM324 heb ik wel vaker gezien, maar waarvoor zijn er twee LM339 achter geplaatst ?
Ik vermoed dat het met het afscannen van de input matrix door de RM51 te maken heeft (gelet op het _select blok).
Zouden ze ook in het schema zitten als de RM51 niet met een actieve matrix zijn ingangen inleest, kortom heeft het ook nog een functie in het verbeteren/versterken van de uitgang van de LM324 ?

Alvast bedankt,
Remco

CD16 schema

lvperlo · 2009-11-03 00:19 UTC

Original sent date : Tue Jan 06 00:02:48 CET 2004
<html><body>

<tt>
Hoi Remco, 
 
> Ik heb het schema van de CD16 bekeken en geprobeerd te begrijpen hoe 
deze ongeveer werkt. 
> Ik heb er nog wel wat vraagjes over, wie wil mij dit uitleggen ? 
> 
> Klopt het dat ik in het schema niet de injectie van de 
"rustspanning" kan vinden voor detectie bij een rijstroom van 0 ? 
 
Klopt, het schema is eigenlijk alleen het principeschema. 
 
> Ik meen uit de beschrijving op te maken dat het als volgt plaats 
vindt: 
> in ieder A-circuit, tussen een TM51 blokuitgang A en de 
anti-parallel diodes (D33-48), door een 2k2 weerstand aan +RS voor de 
ene railstaaf en 
> in ieder B-circuit, tussen een TM51 blokuitgang B en de 
anti-parallel diodes, door een ? weerstand aan GND voor de andere 
railstaaf 
 
Klopt. 
 
> Bekruipen mij een aantal vragen: 
> - Wat is de waarde van de weerstand tussen blokuitgang B en de GND ? 
 
2k2 
 
> - Hangt deze aan de - ingang van de LM324 (ik vermoed dit aangezien 
de + ingang op de halve voedingspanning wordt gezet met de twee 100k 
weerstanden) ? 
 
Even uit mijn hoofd, maar ik zou het moeten nakijken: 
De - injectieweerstand hangt aan het bovenste linkerbolletje van het 
schema, het onderste linkerbolletje gaat naar de B-railstaaf. 
 
> - Het plusteken in het schema, ik vermoed dat dit gewoon +RS is ? 
 
Klopt 
 
> De constructie rondom de LM324 heb ik wel vaker gezien, maar 
waarvoor zijn er twee LM339 achter geplaatst ? 
> Ik vermoed dat het met het afscannen van de input matrix door de 
RM51 te maken heeft (gelet op het _select blok). 
> Zouden ze ook in het schema zitten als de RM51 niet met een actieve 
matrix zijn ingangen inleest, kortom heeft het ook nog een functie in 
het verbeteren/versterken van de uitgang van de LM324 ? 
 
Wat je niet zo vaak tegen komt is dat de LM324 hier echt geschakeld is 
als een verschilversterker. De uitgang staat op ongeveer de halve 
voedingsspanning zolang de verschilspanning op de ingangen (de 2 
bolletjes) nul is, ongeacht of die 2 ingangen nu gezamenlijk aan - of 
+ hangen. Als er geen belasting op je spoor aanwezig is zorgt de 
weerstand van 1k ervoor dat de 2 ingangen steeds ongeveer dezelfde 
spanning volgen, hoe het geheel ook wordt aangestuurd. Als er wel een 
belasting aanwezig is gaat er een stroom lopen door de diodes en de 1k 
weerstand De verschilspanning op de ingangen wordt daardoor ca 0,7V. 
Dit drijft de uitgang van de LM324 naar boven of beneden, afhankelijk 
van de richting waarin de stroom loopt. Daarom heb je in dit geval 2 
comparatoren nodig om die afwijking te kunnen detecteren. Bij de 
meeste bezetdetectoren wordt de stroom eerst gelijkgericht en dan pas 
door een detectiediode gestuurd. In dat geval is de uitslag altijd 
dezelfde kant op. Het nadeel is dan echter dat het gelijkrichten je 
1,4 Volt kost, samem met de detectiediode dus een spanningsval van 
2,1V. Als je het dan ook nog symmetrisch wilt uitvoeren kost je dat 
4,2 Volt. Daarom zie je ook bijna nooit een symmetrische detector. 
Hoeft ook niet per-se, maar het verhoogt wel de betrouwbaarheid. Omdat 
dit in het CD16 geval slechts 0,7V per kant kost is het door deze 
constructie wel uitvoerbaar zonder extreem spanningsverlies. 
 
Groeten, 
Leon 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <A HREF="http://rd.yahoo.com/SIG=12cidh6k6/M=243273.4326031.5516772.1261774/D=egroupweb/S=1706043004:HM/EXP=1073430173/A=1750744/R=0/*http://servedby.advertising.com/click/site=552006/bnum=1073343773473214" TARGET="_blank">
<IMG SRC="http://servedby.advertising.com/site=552006/size=300250/bnum=1073343773473214/bins=1/rich=0" WIDTH="300" HEIGHT="250" BORDER="0" ALT="Click to learn more...">
</A></td></tr></table></td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=243273.4326031.5516772.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1750744/rand=996537749"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

</body></html>

CD16 schema

lvperlo · 2009-11-03 00:20 UTC

Original sent date : Sat Jan 10 11:33:03 CET 2004
<html><body>

<tt>
Remco, 
 
> Als de detector op +RS gevoed wordt, dan zal deze dus ook met de min 
> aan de gemeenschappelijke min/massa/grond zijn aangesloten. 
> Okee, en hier gaat bij mij het lichtje uit. 
> 
> Ik zal mijn probleem proberen uit te leggen. 
> Stel dat de trein vooruit rijd. 
> op spoorstaaf A staat dan de +RS via 2k2 (maar niet genoeg om te 
> rijden) 
> Op spoorstaaf A staat dan ook de + via de TM51 blokuitgang die voedt 
> de motor) 
> Op spoorstaaf B staat dan de min/grond via 2k2 (maar niet genoeg om 
> te rijden) 
> Op spoorstaaf B staat dan ook de - van de TM51 blokuitgang (die 
> voedt de motor). 
> Klinkt logisch: + bij + en - bij - 
> 
> Maar nu gaat de trein achteruit. De TM51 wisselt dan toch de plus en 
> min om ? 
> Klinkt als probleem: + en - aan de zelfde spoorstaaf. Welliswaar via 
> de 2k2 weerstand alleen een lekstroom en geen kortsluiting, maar de 
> detector krijgt nu toch totaal verkeerde signalen binnen ? 
> Hoe kan dit werken ? 
> 
> Zou dit ook werken op een analoge baan met maar 1 voeding (direct 
> aan de detector en via een ompoolschakelaar aan de rails ? 
> En zo nee, waarom kan de TM51 dat kunstje dan wel ? 
> 
> Kan iemand dit in jip en janneke taal uitleggen ? 
 
// Pino mode on // 
 
We hebben de volgende situatie: 
 
RS 
| 
weerstand a 
| 
|-------------- TM51 uitgang (+) 
| 
2 antiparallelle diodes (CD16 a-circuit) 
| 
Trein (of niet) 
| 
Detector (CD16 b-circuit) 
| 
|-------------- TM51 uitgang (-) 
| 
weerstand b 
| 
GND 
 
De detector werkt als verschilversterker, dat wil zeggen dat de absolute 
spanning op beide ingangen onbelangrijk is, maar alleen de 
verschilspanning tussen de ingangen wordt versterkt. 
 
Beide aansluitingen van de detector zijn verbonden via een weerstand van 
1k en 2 antiparallelle diodes. Als er geen stroom loopt door de detector 
is de verschilspanning door die weerstand 0. Als er wel stroom loopt is 
de verschilspanning 0,7V, begrensd door de 2 diodes. 
 
Conclusie 1: 
Als gevolg van bovenstaande 2 regels reageert de detector niet op de 
spanning die op de ingangen van de detector staat, maar alleen op de 
stroom die door de detector loopt, ongeacht de richting van die stroom. 
 
Tot zover mee eens? 
 
Als er geen trein is kan er volgens bovenstaand schemaatje nooit een 
stroom door de detector lopen en zal de detector volgens conclusie 1 
nooit aanspreken. 
Als de uitgang van de TM51 niet aan staat is de spanning op de 
detectoringangen GND, als de TM51 in z'n vooruit staat is die spanning 
nog steeds GND, als de TM51 in z'n achteruit staat is die spanning 
ongeveer RS en zal er een stroom lopen door weerstand b, maar volgens 
conclusie 1 is dat allemaal niet belangrijk. 
 
Als er wel een trein is en de uitgang van de TM51 staat uit dan zal er 
een stroom gaan lopen van RS via weerstand a, diodes, trein, detector, 
weerstand b naar GND. Er loop een stroom door de detector, dus de 
detector spreekt aan. 
Omdat de trein een vrij laagohmige belasting is zal de spanning over de 
trein bijna 0 zijn, en aangezien weerstanden a en b gelijk zijn zal de 
spanning op de detector ongeveer 0,5 RS zijn, maar volgens conclusie 1 
is dat niet belangrijk. 
 
Als er wel een trein is en de TM51 staat in z'n vooruit dan zal deze een 
stroom laten lopen door de diodes, trein en detector: de detector 
spreekt dus aan. De (-) uitgang van de TM51 forceert de spanning op de 
detector naar 0, maar dat laatste is niet belangrijk. 
 
Als er wel een trein is en de TM51 staat in z'n achteruit dan zal deze 
een stroom laten lopen door de detector, trein en diodes (in omgekeerde 
richting dus): de detector spreekt aan. De (+) uitgang van de TM51 zal 
daarbij ongeveer 0V zijn, zodat door weerstand a een stroom loopt en de 
(-) uitgang van de TM51 zal ongeveer RS zijn, zodat door weerstand b een 
stroom loopt en de spanning op de detector zal ongeveer RS zijn, maar 
dat laatste is - inderdaad - niet belangrijk. 
 
Conclusie 2: 
In alle denkbare gevallen reageert de detector als er een trein is en 
niet als er geen trein is. 
 
// Pino mode off // 
 
Licht? 
 
Dit werkt dus ook op een analoge baan, mits de analoge voeding maar geen 
kortsluiting vormt als de trein stil staat, want dan zou het hele 
circuit tussen de weerstanden a en b worden kortgesloten en de stroom 
door de voeding lopen en niet door de detector. Het enige kritische punt 
dat theoretisch kan optreden is als de analoge voeding een kleine 
negatieve stroom levert (achteruit dus) en daarmee precies de 
geinjecteerde stroom door weerstanden a en b compenseert. De TM51 kent 
deze situatie niet, want het is aan of uit. 
 
Leon 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

</body></html>

CD16 schema

Remco Barbe <m.brands@hccnet.nl> · 2009-11-03 00:21 UTC

Original sent date : Sat Jan 10 00:23:22 CET 2004
<html><body>

<tt>
--- In dinamousers@yahoogroups.com, "Leon van Perlo" <leon@v...> 
wrote: 
> > - Het plusteken in het schema, ik vermoed dat dit gewoon +RS 
is ? 
> 
> Klopt 
 
Als de detector op +RS gevoed wordt, dan zal deze dus ook met de min 
aan de gemeenschappelijke min/massa/grond zijn aangesloten. 
Okee, en hier gaat bij mij het lichtje uit. 
 
Ik zal mijn probleem proberen uit te leggen. 
Stel dat de trein vooruit rijd. 
op spoorstaaf A staat dan de +RS via 2k2 (maar niet genoeg om te 
rijden) 
Op spoorstaaf A staat dan ook de + via de TM51 blokuitgang die voedt 
de motor) 
Op spoorstaaf B staat dan de min/grond via 2k2 (maar niet genoeg om 
te rijden) 
Op spoorstaaf B staat dan ook de - van de TM51 blokuitgang (die 
voedt de motor). 
Klinkt logisch: + bij + en - bij - 
 
Maar nu gaat de trein achteruit. De TM51 wisselt dan toch de plus en 
min om ? 
Klinkt als probleem: + en - aan de zelfde spoorstaaf. Welliswaar via 
de 2k2 weerstand alleen een lekstroom en geen kortsluiting, maar de 
detector krijgt nu toch totaal verkeerde signalen binnen ? 
Hoe kan dit werken ? 
 
Zou dit ook werken op een analoge baan met maar 1 voeding (direct 
aan de detector en via een ompoolschakelaar aan de rails ? 
En zo nee, waarom kan de TM51 dat kunstje dan wel ? 
 
Kan iemand dit in jip en janneke taal uitleggen ? 
 
Groeten, 
Remco. 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo1103_a_300250A.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116730.5333196.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1853618/rand=855608323"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>