Interessant Vraagstukje

Renzo Fabriek <rfabriek@fiberworld.nl> · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Wed Feb 04 21:30:02 CET 2004
<html><body>

<tt>
Hoi Dinamo rijders 
 
Ik ben nog druk bezig met het bouwen van mijn systeem, maar omdat ik niet 
verder kan, ben ik mijn uiteindelijke baan aan het uitwerken en voorbereiden. 
 
Ik ben niet zo snel geneigd om vragen te stellen op mailinglijsten. (Dit zelfs 
de eerste keer voor mij) Het is dan ook niet echt een vraag van mijn kant. 
Het is mischien eerder een leuk vraagstuk voor de creatieve en technische 
geest. Het kan ook wat nuttige informatie opleveren voor anderen. 
 
Bij voorbaat mijn exucuses voor deze lange mail. Is niet de gewoonte, maar ik 
wil even duidelijk zijn. Knip AUB dan ook waar ik het aangeven heb. (of meer) 
 
Het vraagstuk gaat over het aansturen door DINAMO en Koploper van een speciaal 
mechanisme/apparaat. 
Ik ben een treinlift aan het bouwen. Een trein lift?? Ja, een treinlift. 
Mischien is het niet zo bijzonder, maar ik heb hier nog niets over gehoord of 
gelezen. 
Ik heb de basis in elkaar gezet, en het werkt al in de ruwe fase. Alleen nog 
wat betere geleiding aanbrengen en mijn treinen rijden 230 cm boven de grond. 
De mogelijkheden laat ik aan ieders fantasie over. 
 
Het principe is heel simpel. Op mijn webserver heb ik een simpele tekening 
geplaatst met ook een tekening van de spoor secties. Ook zie je een (donkere) 
foto van het basis frame met liftkar. De link staat verderop vermeld. 
 
---------knip hier bij antwoorden--------- 
 
--Een simpele omschrijving: 
De lift zelf is een enkel spoor. 
De lift verbind twee dubbelspoor trajecten met elkaar. 
dubbel <-> enkel <-> dubbel 
De lift wordt aangedreven met een motor. (hoe anders) 
Er zijn eindschakelaars aanwezig voor boven en onder. 
Dan heb nog de je bezet melders op het liftspoor zelf. 
 
http://62.221.200.26 en kijk links naar Modelspoor. 
 
--Mijn vraagstuk is: 
Hoe zou je dit aansturen met DINAMO en Koploper zonder al te veel of extra 
elektronica toe te voegen? Dan kan ook er minder stuk gaan. 
 
Vooral de "zonder(electronica)" opties vind ik interessant. Terwijl de "met" 
opties waarschijnlijk meer systeem onafhankelijk zijn. Dat laatste 
interessert me pas echt als het echt niet anders kan. 
 
De opties die je in DINAMO zelf kan instellen gaan voor eventuele Koploper 
aansturing. 
Met de toekomsige seriele/paralelle OM32 kan ik mischien ook wel wat bedenken. 
Maar alleen Leon weet wat de toemkomst ons daarmee gaat brengen. 
 
Er zijn opties bij DINAMO voor bv reactie tijden van schakelaars. (bezetmeld 
punten) die nuttg kunnen zijn bij een compromis of oplossing. 
Het geheel moet overigens wel automatisch kunnen rijden. 
 
-----hieronder ook maar WEGLATEN bij antwoorden svp---------- 
 
Wie kan hier iets aardigs op verzinnen? Of heeft iemand(met iets anders) al 
zoiets gedaan? 
 
Ik hoef zelf geen uitgebreide antwoorden te krijgen. De juiste functies van de 
hardware en software is voor mij al genoeg. Met koploper kom ik er daarna 
denk ik er wel uit. Nu zit nog op de lagere koploper school. 
 
Ik heb zelf wel een aantal ideeen, maar door gebrek aan praktijk ervaring met 
DINAMO en Koploper is het mischien verstandiger om niet al te veel te zeggen. 
Er zijn mogelijkheden met koploper die ik eerst zelf moet zien (ervaren) om 
hier met zekerheid iets zinnigs over te zeggen. 
Op hun mailing lijst zag ik niet zo gauw iets bruikbaars tegen terwijl ik denk 
dat het wel moet kunnen. 
 
Als je het leuk vindt om hier dieper op in te gaan, houd ik je niet tegen. 
Maar denk aan de lijst en mail bij twijfel rechtreeks naar mij. Bij voldoende 
interesse kan ik altijd informatie bewerken en uploaden. 
 
-- 
Vriendelijk Groeten 
Renzo Fabriek 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt><hr width="500">
Yahoo! Groups Links 
<ul>
<li>To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dinamousers/ 
<li>To unsubscribe from this group, send an email to: dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
<li>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
</ul>
</tt>

</body></html>

Interessant Vraagstukje

Renzo Fabriek <rfabriek@fiberworld.nl> · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Wed Feb 04 22:36:54 CET 2004
<html><body>

<tt>
Toch iets belangrijks vergeten over de treinlift. 
 
Relais mogen wel naar hartelust gebruikt worden. 
Dit was even te vanzelfsprekend voor mij. 
Sorry 
------- 
Groeten 
Renzo Fabriek 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <A HREF="http://rd.yahoo.com/SIG=12cfogt8v/M=243273.4510124.5685162.1261774/D=egroupweb/S=1706043004:HM/EXP=1076013525/A=1750744/R=0/*http://servedby.advertising.com/click/site=552006/bnum=1075927125631271" TARGET="_blank">
<IMG SRC="http://servedby.advertising.com/site=552006/size=300250/bnum=1075927125631271/bins=1/rich=0" WIDTH="300" HEIGHT="250" BORDER="0" ALT="Click to learn more...">
</A></td></tr></table></td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=243273.4510124.5685162.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1750744/rand=853924978"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Interessant Vraagstukje

lvperlo · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Thu Feb 05 00:30:19 CET 2004
<html><body>

<tt>
Renzo, 
 
Geinig. 
 
Als ik er even 2 keer over nadenk is het eigenlijk gewoon een rolbrug, 
alleen in verticale richting, maar dat zou voor een eventuele aansturing 
niets uit moeten maken. Ik denk niet dat Koploper een mogelijkheid heeft 
om een rolbrug aan te sturen, maar dat zou Paul met zekerheid moeten 
kunnen zeggen. Wat misschien wel kan is het ding aansturen als 
draaischijf. Uiteraard klopt dat niet helemaal, want 180 graden draaien 
gaat niet. Het voordeel is wel dat je de "draaisnelheid" van de 
"draaischijf" kunt instellen en dat je daarbij een terugmelding kunt 
opgeven die indiceert dat de schijf nog draait zodat Koploper de trein 
niet laat rijden voordat het apparaat in de gewenste stand is gekomen 
(neem ik aan, zoveel heb ik er zelf ook nog niet mee gedaan). 
 
Helemaal zonder extra elektronica zul je het wel niet redden. Hangt ook 
af van de fysieke uitvoering. Ik neem aan dat je toch wel een motor 
nodig hebt met enig vermogen om de handel omhoog te krijgen. Het lijkt 
mij verstandig eerst de boel mechanisch aan de praat te krijgen, 
vervolgens aan te geven hoe de zaak elektrisch wordt bekrachtigd en dan 
gaat de besturing ook wel lukken. Denk er in elk geval over na dat je 
iets van een vergrendeling nodig hebt en iets om aan te geven dat de 
lift in een bepaalde stand staat. 
 
Qua mechanica: voor de aandrijving kun je ook denken aan een lang 
draadeind. Voorzie de liftbrug van (slag)moeren en steek een paar 
draadeinden door die moeren. Door per kant 2 moeren boven elkaar te 
zetten , waarbij een van de 2 in verticale richting iets speling zal 
moeten hebben voorkom je dat de handel kantelt en kun je met 1 draadeind 
per kant uit. Die heb je bij de Gamma in flinke lengtes, dus daar moet 
je een heel eind mee komen. Het voordeel is dat je er een elektromotor 
op kunt zetten die behoorlijk wat toeren draait, want de vertraging heb 
je al. De kunst is om de 2 einden op dezelfde snelheid te laten draaien. 
Ofwel 1 motor en een mechanische koppeling of 2 motoren met 
elektronische synchronisatie 
 
Leon 
 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/qu/quinstreet/300x250_uofp_yellow_arrows.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=268585.4464812.5643763.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1950450/rand=438941478"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Interessant Vraagstukje

Renzo Fabriek <rfabriek@fiberworld.nl> · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Thu Feb 05 20:15:54 CET 2004
<html><body>

<tt>
Hoi Leon en iedereen die geinteresserd is. 
 
Bedankt voor je reactie. Zeker het eerste woord. 
 
Op woensdag 4 februari 2004 23:30, schreef Leon van Perlo: 
> Als ik er even 2 keer over nadenk is het eigenlijk gewoon een rolbrug, 
> alleen in verticale richting, maar dat zou voor een eventuele aansturing 
 
Die is nieuw voor mij. (alhoewel, ken ik wel, dank je) 
 
> Wat misschien wel kan is het ding aansturen als 
> draaischijf. Uiteraard klopt dat niet helemaal, want 180 graden draaien 
 
Dat was ook een van mijn opties en problemen. Maar jouw toelichting geeft mij 
toch wel hoop...... Ik heb nu het document over de draai-15 schakeling 
gelezen die bij pahasoft is te vinden en hieruit kan ik opmaken dat het 
hoogstwaarschijnlijk wel mogelijk moet zijn. :-) Bij succes zal ik dit 
toelichten. Ook ga ik dat bestand van jouw hierover weer even aandachtig 
lezen. 
 
Indicaties is niet zo'n probleem. Het begin hiervan zijn de twee schakelaars 
die ik had vermeld voor onder en boven die traploos in hoogte versteld kunnen 
worden. Deze kunnen ook gebruikt worden om een derde bezetmeldpunt te 
activeren wanner deze nodig of nuttig is voor de draai detectie. Een 
lichtsluis is ook mogelijk, maar dit is weer extra elektronica. Ik was/ben 
ook aan het experimenteren met contacten in de liftkar zelf. 
Het kan ook nog lastig worden om de schakelaar op het juiste hoogte te laten 
reageren. Ik heb het hier over een halve milimeter of kleiner. Dit effect 
moet ik in deze situatie nog bestuderen, maar ik ga er van uit dat ik dit 
tegenkom(bv. slijtage). Hiervoor zijn waarschijnlijk vertragingen nodig. Dit 
kan buiten en binnen de digitale besturing. Buiten betekent extra 
elektronica. Voor binnen heb ik ook mogelijkheden gezien. 
 
De mechanische vergrendeling en nauwkeurigheid hangt af van het ontwerp van 
constructie en aandrijving en moet zonder electronische tussenkomst te doen 
zijn. Dit heb je bij eigenbouw in eigen hand en weet nu al zeker dat mijn 
eerste doel gehaald kan worden. Simpel en effectief. 
 
> Helemaal zonder extra elektronica zul je het wel niet redden. Hangt ook 
> af van de fysieke uitvoering. Ik neem aan dat je toch wel een motor 
 
Dit was voor mij een voor de hand liggend probleem die je al tegen komt bij 
aansturing met OM modules. Maar zeker niet onbelangrijk om weer te vermelden. 
Zelf ga ik waarschijnlijk werken met 5v uitgangen en dus wanneer nodig, extra 
componenten. De electronica waar ik op doel moet je mischien eerder zien als 
extra "logica" zoals jouw draaischijf aansturing. Deze moet bij voorkeur 
simpel blijven zodat dit door iedereen na te maken is. (ik probeer ook hier 
rekening mee te houden) Voor mij zelf is electronica niet echt een probleem. 
Ze zeggen dat ik hiervoor ooit voor op school gezeten heb. :-) 
 
Ik heb al een motor liggen die vrij/te zwaar is, en ik zal daar de juiste 
schakel methode nog van moeten bepalen. Met een bi-stabiel relais zou ik de 
RM51 kunnen gebruiken en anders inderdaad extra componenten. Met een paar 
extra relais en schakel logica zou het ook moeten gaan met mono-stabiel. De 
RM51 wisseluitgangen gebruik ik het liefst omdat ik daar het meeste van over 
houdt. (over wissels en relais is genoeg te vinden) 
 
> Qua mechanica: voor de aandrijving kun je ook denken aan een lang 
> draadeind. Voorzie de liftbrug van (slag)moeren en steek een paar 
 
Dit principe was en is mijn eerste keus voor kleine hoogtes. Maar voor hoger 
dan een meter wordt het toch wat lastig om niet te zeggen traag. Bovendien 
wordt de constructie ingewikkelder(duurder). Je hebt lagers nodig, de 
mechanische aandrijving moet meer solide zijn en er moet gesmeerd worden. Wel 
heb je een hogere nauwkeurigheid bij de spoor overgangen. 
Mijn keuze wordt gekenmerkt door simpelheid en flexibiliteit. 
Ik zal wel ergens een paar ideeen hebben waar ik de "spiraal" wel zal 
gebruiken. 
Een schaar mechanisme is trouwens ook toepasbaar bij een hoogte verschil. 
Dit is echter de mechanische uitvoering. Hier zal ik dieper op ingaan in de 
eventuele artikelen die ik hierover wil schrijven 
 
Mij voorlopige conclusie: 
De draaischijf in koploper lijkt mij de aangewezen plek. Daar moet je hem dan 
in een wisselstraat gaan gebruiken. (die zijn gelukkig ook echt aanwezig) 
Dit zelfde kan dan ook met rolbrug die Leon noemde. De lift kan immers ook met 
meer op/af ritten uitgerust worden. Wat dacht je van een vitrine kast ..... 
Er zijn tal van instellingen die dit mogelijk moeten maken. Ga ik op studeren. 
 
Bij DINAMO moet ik de zelfde soort instellingen maken als in jouw (Leon) PDF 
over de draaischijf vermeld staan. Ik moet nog even bestuderen wat koploper 
verwacht of nodig heeft. Hier zal ik appart op terug komen. Met vragen of 
oplossingen. 
 
Zelf denk ik dat het geen probleem zal worden :-)). 
 
Als iemand geinteresseerd is, zijn ideeen kwijt wilt of meer wil weten dan 
staat mijn e-mail adres altijd open. 
 
----------- 
Vriendelijke Groeten 
Renzo Fabriek 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>

Interessant Vraagstukje

Gerard Meester <gerardmeester@hotmail.com> · 2009-11-03 00:22 UTC

Original sent date : Thu Feb 05 21:36:15 CET 2004
<html><body>

<tt>
Renzo, 
Wat misschien een idee is om de juiste plek exact te bepalen is het gebruik 
van mini-switches met een wieltje. Deze worden ook gebruikt in 
copieermachines om de stand van de papierlade exact in te stellen. Dit is 
een switch met een wieltje die verbonden is aan een koperen strip. Deze 
strip drukt vervolgens op een kleine schakelaar. Deze switches zijn echt in 
te stellen op milimeters. Ik ben zelf ook bezig met een idee voor een 
treinen lift voor het overbruggen van een hoogte van ongeveer 0,9 meter. Ik 
heb zelf het idee om slechts een paal te gebruiken met een plateau met spoor 
en een electromotor met tandrad oplossing zoals bergtreinen gebruiken. Ik 
heb pas op een rommelmarkt een partij Fischer Techniek opgekocht, die dit 
mogelijk maken.Verder nog een idee. Een oude locomotief op rails met een 
grotere motor en geleide stangen (zodat loc op rails blijft) die vertikaal 
de lift omhoog duwt. Om het gewicht voor de locomotief niet te groot te 
laten worden (slippen) zouden contragewichten misschien kunnen helpen. Wilde 
ideeen, ik weet het, maar misschien de moeite waard. Het idee van Leon om 
draadeinden te gebruiken is ook voor mij bruikbaar tot ongeveer een meter. 
Ik heb een kleine werktekening gemaakt. Zal ik die scannen en toesturen? 
 
Gr Gerard Meester 
 
 
>From: Renzo Fabriek <rfabriek@fiberworld.nl> 
>Reply-To: dinamousers@yahoogroups.com 
>To: dinamousers@yahoogroups.com 
>Subject: Re: dinamousers Interessant Vraagstukje 
>Date: Thu, 5 Feb 2004 19:15:54 +0000 
> 
>Hoi Leon en iedereen die geinteresserd is. 
> 
>Bedankt voor je reactie. Zeker het eerste woord. 
> 
>Op woensdag 4 februari 2004 23:30, schreef Leon van Perlo: 
> > Als ik er even 2 keer over nadenk is het eigenlijk gewoon een rolbrug, 
> > alleen in verticale richting, maar dat zou voor een eventuele aansturing 
> 
>Die is nieuw voor mij. (alhoewel, ken ik wel, dank je) 
> 
> > Wat misschien wel kan is het ding aansturen als 
> > draaischijf. Uiteraard klopt dat niet helemaal, want 180 graden draaien 
> 
>Dat was ook een van mijn opties en problemen. Maar jouw toelichting geeft 
>mij 
>toch wel hoop...... Ik heb nu het document over de draai-15 schakeling 
>gelezen die bij pahasoft is te vinden en hieruit kan ik opmaken dat het 
>hoogstwaarschijnlijk wel mogelijk moet zijn. :-) Bij succes zal ik dit 
>toelichten. Ook ga ik dat bestand van jouw hierover weer even aandachtig 
>lezen. 
> 
>Indicaties is niet zo'n probleem. Het begin hiervan zijn de twee 
>schakelaars 
>die ik had vermeld voor onder en boven die traploos in hoogte versteld 
>kunnen 
>worden. Deze kunnen ook gebruikt worden om een derde bezetmeldpunt te 
>activeren wanner deze nodig of nuttig is voor de draai detectie. Een 
>lichtsluis is ook mogelijk, maar dit is weer extra elektronica. Ik was/ben 
>ook aan het experimenteren met contacten in de liftkar zelf. 
>Het kan ook nog lastig worden om de schakelaar op het juiste hoogte te 
>laten 
>reageren. Ik heb het hier over een halve milimeter of kleiner. Dit effect 
>moet ik in deze situatie nog bestuderen, maar ik ga er van uit dat ik dit 
>tegenkom(bv. slijtage). Hiervoor zijn waarschijnlijk vertragingen nodig. 
>Dit 
>kan buiten en binnen de digitale besturing. Buiten betekent extra 
>elektronica. Voor binnen heb ik ook mogelijkheden gezien. 
> 
>De mechanische vergrendeling en nauwkeurigheid hangt af van het ontwerp van 
>constructie en aandrijving en moet zonder electronische tussenkomst te doen 
>zijn. Dit heb je bij eigenbouw in eigen hand en weet nu al zeker dat mijn 
>eerste doel gehaald kan worden. Simpel en effectief. 
> 
> > Helemaal zonder extra elektronica zul je het wel niet redden. Hangt ook 
> > af van de fysieke uitvoering. Ik neem aan dat je toch wel een motor 
> 
>Dit was voor mij een voor de hand liggend probleem die je al tegen komt bij 
>aansturing met OM modules. Maar zeker niet onbelangrijk om weer te 
>vermelden. 
>Zelf ga ik waarschijnlijk werken met 5v uitgangen en dus wanneer nodig, 
>extra 
>componenten. De electronica waar ik op doel moet je mischien eerder zien 
>als 
>extra "logica" zoals jouw draaischijf aansturing. Deze moet bij voorkeur 
>simpel blijven zodat dit door iedereen na te maken is. (ik probeer ook hier 
>rekening mee te houden) Voor mij zelf is electronica niet echt een 
>probleem. 
>Ze zeggen dat ik hiervoor ooit voor op school gezeten heb. :-) 
> 
>Ik heb al een motor liggen die vrij/te zwaar is, en ik zal daar de juiste 
>schakel methode nog van moeten bepalen. Met een bi-stabiel relais zou ik de 
>RM51 kunnen gebruiken en anders inderdaad extra componenten. Met een paar 
>extra relais en schakel logica zou het ook moeten gaan met mono-stabiel. De 
>RM51 wisseluitgangen gebruik ik het liefst omdat ik daar het meeste van 
>over 
>houdt. (over wissels en relais is genoeg te vinden) 
> 
> > Qua mechanica: voor de aandrijving kun je ook denken aan een lang 
> > draadeind. Voorzie de liftbrug van (slag)moeren en steek een paar 
> 
>Dit principe was en is mijn eerste keus voor kleine hoogtes. Maar voor 
>hoger 
>dan een meter wordt het toch wat lastig om niet te zeggen traag. Bovendien 
>wordt de constructie ingewikkelder(duurder). Je hebt lagers nodig, de 
>mechanische aandrijving moet meer solide zijn en er moet gesmeerd worden. 
>Wel 
>heb je een hogere nauwkeurigheid bij de spoor overgangen. 
>Mijn keuze wordt gekenmerkt door simpelheid en flexibiliteit. 
>Ik zal wel ergens een paar ideeen hebben waar ik de "spiraal" wel zal 
>gebruiken. 
>Een schaar mechanisme is trouwens ook toepasbaar bij een hoogte verschil. 
>Dit is echter de mechanische uitvoering. Hier zal ik dieper op ingaan in de 
>eventuele artikelen die ik hierover wil schrijven 
> 
>Mij voorlopige conclusie: 
>De draaischijf in koploper lijkt mij de aangewezen plek. Daar moet je hem 
>dan 
>in een wisselstraat gaan gebruiken. (die zijn gelukkig ook echt aanwezig) 
>Dit zelfde kan dan ook met rolbrug die Leon noemde. De lift kan immers ook 
>met 
>meer op/af ritten uitgerust worden. Wat dacht je van een vitrine kast ..... 
>Er zijn tal van instellingen die dit mogelijk moeten maken. Ga ik op 
>studeren. 
> 
>Bij DINAMO moet ik de zelfde soort instellingen maken als in jouw (Leon) 
>PDF 
>over de draaischijf vermeld staan. Ik moet nog even bestuderen wat koploper 
>verwacht of nodig heeft. Hier zal ik appart op terug komen. Met vragen of 
>oplossingen. 
> 
>Zelf denk ik dat het geen probleem zal worden :-)). 
> 
>Als iemand geinteresseerd is, zijn ideeen kwijt wilt of meer wil weten dan 
>staat mijn e-mail adres altijd open. 
> 
>----------- 
>Vriendelijke Groeten 
>Renzo Fabriek 
> 
 
_____________ 
MSN Zoeken helpt je om de gekste dingen te vinden! http://search.msn.nl 
 
</tt>

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <A HREF="http://rd.yahoo.com/SIG=12coertg9/M=243273.4510124.5685162.1261774/D=egroupweb/S=1706043004:HM/EXP=1076099886/A=1750744/R=0/*http://servedby.advertising.com/click/site=552006/bnum=1076013486956416" TARGET="_blank">
<IMG SRC="http://servedby.advertising.com/site=552006/size=300250/bnum=1076013486956416/bins=1/rich=0" WIDTH="300" HEIGHT="250" BORDER="0" ALT="Click to learn more...">
</A></td></tr></table></td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=243273.4510124.5685162.1261774/D=egroupweb/S=:HM/A=1750744/rand=539341371"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

</body></html>