bezetspoordetectie en blokaansturing via relais

Jaco Barnhoorn <jaco@barnieproductions.com> · 2009-11-03 00:39 UTC

Original sent date : Tue Nov 04 19:56:14 CET 2003
<html><body>

<tt>
Hallo dinamo'ers, 
 
ik ben bezig met het bouwen van een idioot grote baan dat de volle 
capaciteit van Dinamo gaat benutten (op termijn, althans...). Dit 
jaar gaat de aandacht naar het schaduwstation, opgebouwd uit 5 
opstelsporen, aan elke zijde een keerlus en een dubbelsporige 
aansluiting op de bovenbaan. 
De opstelsporen wou ik gaan aansturen via relais, om op die manier 
de broodnodige blokken uit te sparen. Nu staat er in de handleiding 
(met de titel Het aansluiten van blokken via relais) op pagina 2 dat 
de bezetmelders ALTIJD tussen relais en spoor moeten zitten. Waarom? 
Heeft iemand van jullie ervaring hier mee? Is er iets in Koploper 
dat dit vereist (b.v. dat je een bezetmeldpunt niet in meerdere 
blokken kan definieren)? Ik wil de opstelsporen niet gelijktijdig 
gebruiken, en het lijkt me dan ook logisch om ook de bezetmelders te 
combineren. 
 
met vriendelijke groeten, 
 
Jaco Barnhoorn 
 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0903_lf_300250A.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116730.5333196.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1754452/rand=252955649"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.</tt>

</body></html>

bezetspoordetectie en blokaansturing via relais

Leon van Perlo <leon.van.perlo@hccnet.nl> · 2009-11-03 00:39 UTC

Original sent date : Tue Nov 04 20:44:34 CET 2003
<html><body>

<tt>
Jaco, 
 
> Ik ben bezig met het bouwen van een idioot grote baan dat de volle 
> capaciteit van Dinamo gaat benutten (op termijn, althans...). Dit 
> jaar gaat de aandacht naar het schaduwstation, opgebouwd uit 5 
> opstelsporen, aan elke zijde een keerlus en een dubbelsporige 
> aansluiting op de bovenbaan. 
> De opstelsporen wou ik gaan aansturen via relais, om op die manier 
> de broodnodige blokken uit te sparen. Nu staat er in de handleiding 
> (met de titel Het aansluiten van blokken via relais) op pagina 2 dat 
> de bezetmelders ALTIJD tussen relais en spoor moeten zitten. Waarom? 
> Heeft iemand van jullie ervaring hier mee? Is er iets in Koploper 
> dat dit vereist (b.v. dat je een bezetmeldpunt niet in meerdere 
> blokken kan definieren)? Ik wil de opstelsporen niet gelijktijdig 
> gebruiken, en het lijkt me dan ook logisch om ook de bezetmelders te 
> combineren. 
 
Nou, wat er gebeurt als je de bezetmelder tussen blokuitgang en relais 
zet, is dat het van de stand van het relais afhangt op welke spoorsectie 
de melder reageert. In het algemeen gaat dit volgens mij fout, althans 
de kans dat dit gebeurt is m.i. aanzienlijk tenzij (wellicht) je heel 
nauwgezet uitdenkt hoe je Dinamo en Koploper dan in dat geval moet 
configureren, maar dat wordt hogeschool Koplopertechnologie. Om nu te 
voorkomen dat straks allerlei mensen met de handen in het (al dan niet 
virtuele) haar zitten lijkt het mij verstandig deze situatie te voorkomen. 
 
De enige uitzondering is - misschien - de HCCM schaduwstationschakeling 
die - volgens mij - ook bij Dinamo moet werken. Bij HCCM zitten de 
bezetmelders op de blokkaart zelf (dus in Dinamo equivalent voor het 
relais, zou ik zeggen). Ik weet echter onvoldoende in detail hoe 
Koploper in dit specifieke geval omgaat met de bezetmelders. Misschien 
is er een Koploperdokter in de zaal die ons een gefundeerd antwoord kan 
geven? 
 
Met vriendelijke groeten, 
Leon 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0903_a_300250A.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116732.5333197.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1754451/rand=433121864"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.</tt>

</body></html>

bezetspoordetectie en blokaansturing via relais

Paul Haagsma <pmh@pahasoft.nl> · 2009-11-03 00:39 UTC

Original sent date : Tue Nov 04 21:02:52 CET 2003
<html><body>

<tt>
Hallo Leon, 
 
> De enige uitzondering is - misschien - de HCCM schaduwstationschakeling 
> die - volgens mij - ook bij Dinamo moet werken. Bij HCCM zitten de 
> bezetmelders op de blokkaart zelf (dus in Dinamo equivalent voor het 
> relais, zou ik zeggen). Ik weet echter onvoldoende in detail hoe 
> Koploper in dit specifieke geval omgaat met de bezetmelders. Misschien 
> is er een Koploperdokter in de zaal die ons een gefundeerd antwoord kan 
> geven? 
 
In de handleiding van Koploper staat het volgende: 
>>>>>>>>>>>>>> 
Elk spoor wordt aangesloten op een aparte uitgang. Bij het HCCM-systeem 
wordt er per spoor een apart relais aangestuurd. Als op een spoor een trein 
moet rijden, dan wordt de uitgang, behorend bij het blok, op aan (= 
afbuigend) gezet. Is de trein vertrokken of staat deze weer stil, dan zal de 
uitgang weer op uit (= rechtdoor) worden gezet. Als er een trein wordt 
aangestuurd, wordt dit gedaan middels de blokkaart die op het tabblad 
stamgegevens is ingegeven. 
<<<<<<<<<<<<<< 
 
Tot zover de handleiding. 1 ding blijkt niet waar de te zijn. Ook bij Dinamo 
is deze optie van toepassing alszijnde een blokgestuurd systeem. Ik zal de 
helpfile hierop aanpassen. 
Ieder spoor wordt dus met een apart relais aangestuurd. Als Koploper iets 
wil laten rijden op een spoor van een blokgroep inclusief HCCM-schaduwkaart 
zal 1 van de benoemde relais worden aangestuurd en alle andere niet. Hoe het 
precies hardwarematig in zijn werk gaat weet ik niet en vind ik eigenlijk 
voor mijn software ook niet interessant. 
 
Hopelijk heeft de dokter iets meer kunnen vertellen (of was ik de dokter 
niet).... 
 
Met vriendelijke treinengroeten, 
 
Paul Haagsma / PaHaSOFT 
homepage: http://www.pahasoft.nl 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <A HREF="http://rd.yahoo.com/M=243273.4089246.5300282.1261774/D=egroupweb/S=1706043004:HM/A=1750744/R=0/SIG=129mj8sg1/*http://servedby.advertising.com/click/site=552006/bnum=1067976159690917" TARGET="_blank">
<IMG SRC="http://servedby.advertising.com/site=552006/size=300250/bnum=1067976159690917/bins=1/rich=0" WIDTH="300" HEIGHT="250" BORDER="0" ALT="Click to learn more...">
</A></td></tr></table></td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=243273.4089246.5300282.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1750744/rand=646506614"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.</tt>

</body></html>

bezetspoordetectie en blokaansturing via relais

Leon van Perlo <leon.van.perlo@hccnet.nl> · 2009-11-03 00:39 UTC

Original sent date : Wed Nov 05 01:32:49 CET 2003
<html><body>

<tt>
Hoi Paul, 
 
> > De enige uitzondering is - misschien - de HCCM schaduwstationschakeling 
> > die - volgens mij - ook bij Dinamo moet werken. Bij HCCM zitten de 
> > bezetmelders op de blokkaart zelf (dus in Dinamo equivalent voor het 
> > relais, zou ik zeggen). Ik weet echter onvoldoende in detail hoe 
> > Koploper in dit specifieke geval omgaat met de bezetmelders. Misschien 
> > is er een Koploperdokter in de zaal die ons een gefundeerd antwoord kan 
> > geven? 
> 
> In de handleiding van Koploper staat het volgende: 
> >>>>>>>>>>>>>> 
> Elk spoor wordt aangesloten op een aparte uitgang. Bij het HCCM-systeem 
> wordt er per spoor een apart relais aangestuurd. Als op een spoor een 
> trein 
> moet rijden, dan wordt de uitgang, behorend bij het blok, op aan (= 
> afbuigend) gezet. Is de trein vertrokken of staat deze weer stil, dan 
> zal de 
> uitgang weer op uit (= rechtdoor) worden gezet. Als er een trein wordt 
> aangestuurd, wordt dit gedaan middels de blokkaart die op het tabblad 
> stamgegevens is ingegeven. 
> <<<<<<<<<<<<<< 
> 
> Tot zover de handleiding. 1 ding blijkt niet waar de te zijn. Ook bij 
> Dinamo 
> is deze optie van toepassing alszijnde een blokgestuurd systeem. Ik zal de 
> helpfile hierop aanpassen. 
> Ieder spoor wordt dus met een apart relais aangestuurd. Als Koploper iets 
> wil laten rijden op een spoor van een blokgroep inclusief 
> HCCM-schaduwkaart 
> zal 1 van de benoemde relais worden aangestuurd en alle andere niet. 
> Hoe het 
> precies hardwarematig in zijn werk gaat weet ik niet en vind ik eigenlijk 
> voor mijn software ook niet interessant. 
 
Hardwarematig weet ik het wel te bedenken en volgens mij moet dat zijn 
zoals aangegeven in mijn document "blokken aansturen via relais". Het 
enige dat ik dan nog niet precies begrijp is welke bezetmelders Koploper 
dan verwacht. Bij HCCM zijn die bezetmelders immers gekoppeld aan de 
blokkaart en je gebruikt maar 1 blokkaart voor alle 
schaduwstationssporen, dus max 4 melders .. en voor elk spoor dezelfde? 
Kan Koploper hier mee omgaan? 
 
> Hopelijk heeft de dokter iets meer kunnen vertellen (of was ik de dokter 
> niet).... 
 
Ik heb inderdaad de indruk dat jij wel enige specialistische kennis over 
Koploper bezit ;-) 
 
Jaco, 
 
Ik heb ook nog iets verder nagedacht: Realiseer je je dat als je de 
bezetmelders tussen TM51 en relais zet, je met deze relais dan ook de 
verschillende bezetmeldsecties apart moet schakelen? Als je 2 melders 
per spoor hebt + een tussengedeelte heb je per spoor dus 4 contacten 
nodig. Als je dit zou doen met meerdere relais kun je die in principe 
wel schakelen met 1 OM16 uitgang (per spoor). 
 
Heeft iemand de HCCM documentatie? Ik ben benieuwd hoe zij dit gedaan 
hebben ... 
 
Leon 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0903_a_300250A.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116730.5333196.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1754451/rand=132545189"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.</tt>

</body></html>

bezetspoordetectie en blokaansturing via relais

Leon van Perlo <leon.van.perlo@hccnet.nl> · 2009-11-03 00:39 UTC

Original sent date : Wed Nov 05 13:16:27 CET 2003
<html><body>

<tt>
Leon van Perlo wrote: 
 
.......... 
 
> Jaco, 
> 
> Ik heb ook nog iets verder nagedacht: Realiseer je je dat als je de 
> bezetmelders tussen TM51 en relais zet, je met deze relais dan ook de 
> verschillende bezetmeldsecties apart moet schakelen? Als je 2 melders 
> per spoor hebt + een tussengedeelte heb je per spoor dus 4 contacten 
> nodig. Als je dit zou doen met meerdere relais kun je die in principe 
> wel schakelen met 1 OM16 uitgang (per spoor). 
> 
> Heeft iemand de HCCM documentatie? Ik ben benieuwd hoe zij dit gedaan 
> hebben ... 
 
OK, gevonden, staat gewoon op internet. 
 
Het werkt inderdaad zoals ik verwachtte. Nog een klein voordeeltje: Ze 
schakelen de spoorstaaf waar geen bezetmelders op zitten niet en nu ik 
er over nadenk hoeft dat ook niet, omdat je slechts 1 spoor tegelijk 
berijdt. Die betreffende spoorstaaf kan gewoon doorverbonden blijven, 
ook tussen de verschillende schaduwstationssporen. HCCM schakelt dus 
alleen de 4 bezetmelders van de blokkaart mbv 2 relais naar 1 van de 
stationssporen en inderdaad zijn dan dus de bezetmelders gelijk voor 
alle sporen. Bij Dinamo mag je eventueel minder contacten nemen, maar 
zorg er wel voor dat de spoorstaaf waarin de bezetmelders zitten over de 
hele lengte van het stationsspoor wordt afgeschakeld, dus ook de 
eventueel niet-gedetecteerde delen. 
Het lijkt er dus op dat dit moet werken, maar ik houd het er dus op dat 
dit (bezetmelders voor de relais) alleen geldt in dit specifieke geval 
(schaduwstationschakeling). 
 
Groeten, 
Leon 
 
 
</tt>

<! ~~|**|begin egp html banner|**|~~ >

<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
<tr bgcolor=#FFFFCC>
<td align=center>Yahoo! Groups Sponsor</td>
</tr>
<tr bgcolor=#FFFFFF>
<td align=center width=470><table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0> <tr> <td align=center>ADVERTISEMENT <img src="http://us.a1.yimg.com/us.yimg.com/a/ne/netflix/yhoo0903_lf_300250A.gif" alt="click here" width="300" height="250" border="0"></td></tr></table> </td>
</tr>
<tr><td><img alt="" width=1 height=1 src="http://us.adserver.yahoo.com/l?M=267637.4116732.5333197.1261774/D=egroupmail/S=:HM/A=1754452/rand=831478644"></td></tr>
</table>

<! ~~|**|end egp html banner|**|~~ >

<tt>
To unsubscribe from this group, send an email to: 
mailto://dinamousers-unsubscribe@yahoogroups.com 
 
</tt>

<tt>Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.</tt>

</body></html>