Hallo,
Ik heb het volgende probleem. Wanneer ik mijn loc met digitale sturing op de rails zet, geeft koploper direct melding van kortsluiting op alle (!) blokkaaren. Deze wordt opgeheven wanneer ik de loc er weer afhaal.
Analoog (zonder decoder) rijdt de trein goed. Ook de programmering van de decoder gaat goed.
Ik heb de OCD-mode van de TMH op "1" gezet.
Is toch de decoder defect?
Mvg René Heuskes
Dan heb je nog iets niet helemaal goed gedaan.
Je hebt nu het nummer van je TM-H gekozen.
Beter is in de dropdown box 'all' te kiezen. Dan gaat je opdracht gelden voor al de TM-H's in je systeem.
Dan kun je kiezen voor fast of slow. Als je kiest voor slow moet het op gelost zijn.
Groeten,
Patrick
Hallo Patrick,
Ik neem aan dat je aanwijzing slaat op het configureren van de TMH.
Ik heb slechts één TMH. Dus volgens mij maakt dat dus niet uit.
Groet René
Dan maakt het idd niet uit. Maar De Dinamo nummering begint bij 0.
Dus die ene TM-H heeft nummer "0"
Wat je precies moet doen staat verder uitgelegd op pagina 12 van de handleiding van de DINAMOconfig.
Succes,
Patrick
Hallo René,
Bij de FAQ op dit portal staat een antwoord op de kortsluitvraag. Daar staat ook iets meer dan alleen de melding over OCD instelling.
Je schrijft dat Koploper kortsluiting meldt op alle(!) blokkaarten. Het is me niet duidelijk wat je bedoelt. Bedoel je dat het probleem optreedt ongeacht in welk blok je de loc zet, of bedoel je dat Koploper kortsluiting meldt in alle blokkaarten tegelijk op het moment dat je ergens die loc op de rails zet. Het eerste is redelijk logisch, het laatste zou wel heel vreemd zijn.
Mvg,
Leon
Hallo,
Bedankt voor jullie reakties. Al jullie opmerkingen waren mij bekend. Léon: Koploper meldt op alle blokkaarten tegelijk kortsluiting op het moment, dat ik de loc ergens op de rails zet.
Dus heel vreemd.
De blokken zijn uiteraard elektrisch van elkaar gescheiden.Hoe kan ik verder testen?
Mvg René
Hallo René,
Heel vreemd. Het is niet logisch en nog niet verklaarbaar. Ik pas op dit moment even.
Geef even wat nadere info over je systeem:
- Uit welke modules bestaat je systeem?
- Versie RM-H/RM-U?
- Versie TM-H?
- Zelf gebouwd of geteste modules gekocht bij DinaSys (dan weten we wat we als oorzaak kunnen uitsluiten)?
- Eventuele bijzonderheden hoe je het bedraad hebt.
- Test ook eens met DinamoUsers30 of DinamoUsersCC
Leon
Hallo Léon,
Twee modules: een RM-H en een TM-H, eenvoudige testbaan met 3 blok(kaarten)
versie RMH: RM51 Rev03, CPU 3.00 2007-06-19
versie TMH: TM51 Rev03, CPU 5.00 2006-11-25
De modules zijn zelf gebouwd. De bus tussen TMH en RMH is TTL-niveau
De test met dinamousers30 heeft als resultaat dat kortsluiting in de niet aangesloten blokkaart 8 wordt geconstateerd. Deze kortsluiting wordt al geconstateerd voordat er een rijcommando is gegeven.
Bij verwijdering van de trein is de kortsluiting opgeheven.
Verdere informatie:
In het verleden heb ik de digitale sturing getest, en deze deed het toen. Verder valt op bij analoge sturing dat de loc bij de start van het rijden ook een kortsluitmelding geeft van het blok waarop de trein staat. Maar daarna is deze melding opgeheven en gaat de trein rijden.
Ik heb een vermoeden dat een van circuits op de TMH niet goed functioneert (dus stuk is). De decoder sluit ik voorlopig uit omdat de programmering van de decoder goed functioneert en dit kortsluitpatroon niet kan veroorzaken.
Kan ik op de TMH-kaart iets meten?
Groet René
René,
Je hebt tussen de TM-H en je baan dus niks zitten, alleen draad.
Ik stel voor dat je eens een stukje rails aansluit op 1 blokuitgang van de TM-H en daar die digitale loc op zet. Vervolgens het betreffende blok aansturen en kijken wat er gebeurt.
Je sluit hiermee uit dat er aansluitfouten tussen TM-H en de baan in het spel zijn.
Je schrijft trouwens niet hoe je je voeding gemaakt hebt ...
Mvg,
Leon
Léon,
Opmerking 1 klopt.
opmerking 2: Ga ik doen, niet vanavond. Bedankt zover.
O ja, de voeding: IPM-voeding.
Groet René
Léon,
Ik heb de decoder direct aangesloten op 1 blokuitgang va de TM-H. Dan doet het euvel zich nog steeds voor. Ik heb ook nog eens een analoog gestuurde loc getest. Deze doet het goed zonder kortsluitmeldingen. Zet ik met deze analoge loc de aansturing op digitaal, dan "piept" de loc zonder te rijden, maar geeft geen kortsluitmelding.
Misschien heb ik te snel de decoder uitgesloten als oorzaak. Ik heb echter (nog) geen tweede decoder.
Al enig idee waar de fout kan liggen?
Gr René
Rene,
weet je zeker dat je het juiste decoderadres gebruikt? Ik heb zelf wel eens gehad dat je bij het gebruik van een verkeerd decoderadres een kortsluitmelding krijgt. Dit was trouwens alleen in het blok waar de bewuste loc stond, de rest van de baan reed gewoon door. Verder kon ik het probleem ook niet reproduceren met een andere loc, dus of het jou helpt......
groet
Frans
Hallo Frans,
Het adres van de decoder blijkt soms gewist te zijn. Wanneer ik register 5 (maximale spanning) programmeer, is het basisadres gewist. Na reset lijkt alles weer in orde. (maar blijft na aansluiting op de TM-H kortsluiting geven.) Ik denk dat de decoder niet goed functioneert, met onvoorspelbare gevolgen.
Ik ga eerst zorgen voor een nieuwe decoder. Wat mij betreft is hiermee de discussie gesloten.
Bedankt voor jullie ondersteuning.
Vriendelijke groet,
René
Hallo René,
Het is natuurlijk niet uit te sluiten dat de decoder de overbelasting veroorzaakt (je schreef eerder dat je de informatie over overige mogelijke oorzaken ook gelezen hebt, dus het hoeft nog niet per definitie "defect" te zijn).
Onverklaarbaar is dat het aansluiten van de decoder op blok x een kortsluiting op blok y geeft dat je a) niet aanstuurt en b) nergens mee belast, althans, zo heb ik jouw beschrijvingen geïnterpreteerd. Dat kan m.i. alleen als je e.e.a. verkeerd hebt aangesloten of als je TM-H niet in orde is (en als je me nu vraagt welke fout op de TM-H dit bijzondere gedrag kan veroorzaken: ik heb werkelijk geen idee).
Hallo Frans,
Het aansturen van een verkeerd decoderadres kan geen kortsluiting veroorzaken, tenzij de decoder defect is. Als een decoder namelijk een pakket gestuurd krijgt dat niet voor hem is hoort hij het te negeren. Dinamo kan meerdere locs in 1 blok aansturen (in multitractie bv), dus is het niet abnormaal dat een decoder in een blok bij Dinamo een adres ziet voorbijkomen dat niet voor hem is. Dat werkt gewoon zolang de locs gezamenlijk niet meer stroom trekken dan 2A
Er zijn wel manieren om een kortsluiting te genereren door een loc op een blokscheiding te zetten en vervolgens verschillende instructies naar die betreffende blokken te sturen, maar wat je in de vorige post schrijft is m.i. echt een fabeltje.
Mvg,
Leon
Hallo Léon,
Jouw interpretatie is juist. Volgens Koploper geven alle (ook niet aangesloten blokken) kortsluiting. Kan een TM-H goed functioneren voor analoge treinen en niet voor digitale?
Groet René
Hallo René,
"Kan een TM-H goed functioneren voor analoge treinen en niet voor digitale?"
Nee, eigenlijk niet. Digitaal is alleen maar "analoog" en dan heel snel achter elkaar vooruit en achteruit.
Als je TM-H dus VOLLEDIG correct werkt in analoge modus moet-ie digitaal ook werken.
Mvg,
Leon
Hallo Léon,
Dat vermoedde ik al. Analoog werkt de TM-H correct. Dus toch maar een nieuwe decoder.
Gr René
Hallo René,
Ik denk dat jouw interpretatie van mijn laatste bericht niet correct is.
ALS de TM-H analoog VOLLEDIG correct werkt, werkt hij ook digitaal correct.
Jouw TM-H meldt bij digitaal gebruik bij een kortsluiting in blok x dit ook als een kortsluiting in blok y. Dat betekent dat de TM-H digitaal niet correct werkt. Uit bovenstaand statement volgt dan logischerwijs dat de TM-H ook analoog niet correct kan werken.
Mvg,
Leon
hallo Léon,
Ik begrijp je redenering. Toch kan ik analoog geen incorrecte werking van de TM-H constateren.
Ik wacht af tot een nieuwe decoder heb. Je hoort nog van het resultaat hiervan.
Groet,
René
Hallo Léon en René,
Als buitenstaander die meeleest een idee/opmerking.
Als digitaal op alle blokken kortsluiting geeft dan zou dit volgens mij dus ook analoog zo moeten zijn. Mijn idee is daarom maak een echte kortsluiting (draden aan elkaar oid) op één TM-H uitgang, is er dan ook kortsluiting op alle uitgangen? of gebeurt dit echt alleen bij die ene decoder?
Groetjes Gert
Beste Gert,
Een hele goeie. Ik heb dit geprobeerd. En ook bij analoog rijden en geforceerde kortsluiting van een willekeurig blok, melden alle blokken kortsluiting. Er zij dan mogelijk twee problemen: kortsluitmelding in alle blokken en dat de decoder een kortsluitmelding veroorzaakt. Ik zal de TM-H eens nader moeten bekijken. Tot zover.
Mvg René
Gert geeft precies aan wat ik bedoel: Als er digitaal een fout in de TM-H zit moet die er analoog ook in zitten, en dat blijkt dus zo te zijn.
Of die fout ook de oorzaak kan zijn dat je bij digitaal bedrijf de kortsluitmelding krijgt kan ik met geen mogelijkheid inschatten omdat ik geen idee heb van de aard van de fout.
Mvg,
Leon
René,
Controleer eens of de weerstandsbank RB1 tussen de 74xx245 en de 74xx374 op je TM-H correct gemonteerd zit. De gemeenschappelijke pool (stipje of streepje) hoort aan de kant van het opschrift RB1 (op de print) te zitten.
Mvg,
Leon
Hallo Léon,
De weerstandbank zit goed gemonteerd. Ik heb de 74HC245 getest op de TM-H-kaart: In rust zijn alle ingangen "1". Wanneer de ik de pin 19 "0" maak (waarbij de overload wordt doorgegeven aan de micro-controller) worden de uitgangen van de 74HC245 (en dus de ingang van de controller) allemaal "1". Wanneer ik één ingang van de 74HC245 "0" maak, dan wordt alleen de betreffende uitgang ook nul. Dus alles lijkt goed te funktioneren.
Tot zover.
Groet René
Allen,
Ik meng me even in de discussie daar ik het zelfde probleem constateer bij een van mijn TM-H's nu ik alle systeem delen hen\b getest.
Mijn dinamo systeem bestaat uit RM-H, 5 TM's en 5 CD16.
Slechts een van de TM'-H geeft de melding kortsluiting in elk blok. Dit ongeacht het adres van de TM-H (stand dip switches) of ongeacht welke CD16 ik er op aansluit.
Ik rij enkel analoog. De melding is per blok waar ik een loc in plaats.
Er is een verschil tussen de TM-H met foutmelding en de overige.
De weerstanden R9 T/M R16 op de foutmelder wijken af. Daar heb ik 82ohm 5 watt weerstanden gemonteerden mogelijk zijn dit geen draadgewonden. Ik weet niet
A) of dit deze foutmelding kan veroorzaken
B) hoe onderscheid ik draad-gewonden van keramische weerstanden kan onderscheiden/meten
Ik hoop eigenlijk dat dit de orrzaak is want dan is het snel verholpen.
Groet Henk van Kampen Echt
Hallo Henk,
Eigenlijk zijn bijna alle weerstanden met een dergelijk kleine ohmse waarde draadgewonden weerstanden. Je hebt ook heel speciale niet-draadgewonden precisie types voor instrumentatie-doeleinden, maar die moet je met een lantaarn zoeken en ze zijn nagenoeg onbetaalbaar.
Binnen de draadgewonden types heb je wel uitvoeringen met "zero-induction". Dat wordt bereikt door de helft van de wikkelingen rechtsom en de andere helft linksom te leggen. Formeel zouden de weerstanden voor een TM-H "zero induction" moeten zijn, maar het gebruik van normale types heeft m.i. nog nooit tot een probleem geleid. Wel heb ik ooit, heeel lang geleden, geconstateerd dat die vierkante keramische dingen (meestal 5W of meer) een hogere inductie hebben dan de ronde types (2 of 2,5 Watt). Misschien zitten er substantieel meer windingen in, eerlijk gezegd heb ik het nooit in detail uitgezocht, maar dat is de reden dat ik de vierkante modellen afraad. Bovendien zijn ze veel lomper dan nodig.
Wat wel raadzaam is, is om de weerstandswaarde te controleren. Ik heb inmiddels diverse boards voorbij zien komen waar de eigenaar geen probleem op kon ontdekken, maar waar weerstanden van 820 Ohm, 82 Ohm en 0,082 Ohm op zaten (dat de laatste bestonden wist ik eerlijk gezegd niet eens). In de eerste 2 gevallen krijg je er geen stroom uit, in het laatste geval werkt de kortsluitdetectie helemaal niet.
Ik kan zo van een afstand niet verklaren waarom je betreffende TM-H kortsluiting op alle blokken rapporteert als je 1 blok overbelast. De relatie met het type weerstand zie ik niet. Je zou voor de zekerheid de CPU kunnen uitwisselen met een ander board. Dan weten we ook zeker dat het daar niet in zit (of juist wel, maar dan hebben we in elk geval een oorzaak te pakken). Aannemende dat het niet in de CPU zit kan ik er helaas verder ook niks over zeggen zonder dat ik het board zelf onder handen heb gehad.
Mvg,
Leon
Hallo,
Mijn probleem is opgelost. Blijkt toch in een defecte decoder te zitten. Waarom de melding "kortsluiting" in alle blokken tegelijk optrad blijft een raadsel.
mvg René
Leon,
Bedankt voor de reactie. Zal t.z.t meten en eventueel uitwisselen. Kom er op terug. Eerst even een paar daagjes vakantie.
Groet Henk van Kampen
Leon,
In Februari schreef ik dat ik t.z.t zou meten en eventueel uitwisselen. Kom er op terug. Eerst even een paar daagjes vakantie. Dit naar aanleding van de melding kortsluiting in blokken. Die paar daagjes is wel iets langer geworden maar met deze kerstvakantie de hobby weer opgepikt.
Na testen en rijden heb ik in feite 2 TM-HS met problemen.
Een nooit eerder gebruikte TM-HS heb ik gestest met Dinamousers30 in een bestaand foutloos werkend systeem. Dus een kaart vervangen door deze eigenbouw. Helaas geeft deze TM op alle blokken de melding kortsluiting geconstrateerd in etc. Kennelijk een gemeenschappelijk element niet in orde.
Welk element (behalve een iet goed werkende OCD instelling zoals vermeld in de FAQ) kan de oorzaak zijn? In een van de mails lees ik de 74245 en kandidaat kan zijn. Is dit correct?
Voor de duidelijkheid ik rij enkel analoog zonder verlichting.
Het tweede probleem
Na dagen met het goed werkende systeem te hebben gereden komt ook dit systeem met een foutmelding kortsluiting in blok X (melding via koploper). Dus testen.
Dit zijn de resultaten van het testen met dinamousers30 van deze TMHS
De volgende blokken liggen achter elkaar W, X, Y, Z
Aansturen en rijden in de individuele blokken zonder ze te koppelen geeft met deze kaart geen enkel probleem.
Nu aansturing op blok Y
Koppel ik blok Y met het daarop volgende Z geen enkel probleem
Koppel ik blok Y met het voorgaande blok X dan direct melding kortsluiting in Y. Let wel er staat een loc in Y maar deze rijdt nog niet.
Nu aansturing op blok X
Koppel ik blok X met het daarop volgende blok Y dan gelijk melding kortsluiting in Y. Let wel er staat wel een loc op X maar deze rijdt nog niet.
Rijdt de loc in deze situatie vanuit X naar Y dan komt de melding kortsluiting in X zodra de loc in Y binnenkomt.
Nog steeds aansturing op blok X
Koppel ik blok X aan het voorgaande blok W dan geen enkel probleem.
Mijn conclusie er is iets mis met blok Y en mogelijk iets met X.
Maar het vreemde is dat ik tot op het moment van het optreden van de foutmelding geen enkel probleem had en er aan de baan niets is veranderd.
Nu staat er in de FAQ 2 mogelijke oorzaken
De 2 blokken op de overgang tussen X en Y worden verschillend aangestuurd. Wat betkent dit? En hoe is dit op te lossen?
De OCD instelling. Maar zoals gezegd ik heb voorheen nooit last gehad. En driften van de OCD instelling lijkt mij niet mogelijk.
Kan Jij of een van de medegebruikers licht werpen op deze zaak in deze donkere tijden. Vast bedankt
Groet Henk van Kampen
Voor de lezer,
Nog even een toelichting op de TM-H die in alle blokken de kortsluitmelding laat zien.
Ik heb inmiddels een aantal IC een voor een uitgewisseld met een ander board. Dit zijn de 245, 574 en de processor. Verder alle voedingen op de indiviuele IC's nagemeten en goed bevonden.
Heeft allemaal geen effect.
Groet Henk van kampen
Henk,
Als een board na assemblage niet correct werkt blijkt dat in zo'n 98 van de 100 gevallen te wijten te zijn aan soldeerfouten. Zonder te willen twijfelen aan je vaardigheden op dat gebied zou ik eerst maar eens in die richting gaan zoeken.
Wat koppelen van blokken betreft: als je een aantal blokken aan elkaar koppelt doe je dat in de vorm van een ketting, dus blok x aan w, y aan x, z aan y. Vervolgens mag je alleen het begin van de ketting aansturen, dus in dit geval blok w. Een rechtstreeks commando aan een gekoppeld blok verbreekt de ketting, want er kunnen geen 2 kapiteins op het schip zijn.
Je kunt dus ook geen "vork" maken, dus koppel x aan w, y aan w en z aan w werkt niet. In dat geval vervangt de nieuwe koppeling de voorgaande. Je mag ook geen circulaire referentie maken. Als je dat doet wordt het commando waardoor een circulaire referentie zou ontstaan niet uitgevoerd. Anders zou de RM-U namelijk in een oneindige lus terecht komen.
De volgorde waarin je koppelt is niet van belang, je mag de ketting dus zowel aan het begin als aan het einde uitbreiden.
Mvg,
Leon
Leon,
Dank voor de reactie.
Betreffende het board dat op alle blokken kortsluitmelding vertoont. Ik heb de weerstanden toch maar vervangen echter geen resultaat. Ik heb hem met verschillende CD16 geprobeerd en geen resultaat. Ik heb alle verbindingen nog een gecontroleerd maar geen slechte gevonden.
Ik wil hem graag eens in Feb meenemen. Mogelijk dat vreende ogen meer zien. OK?
Betreffende de TM met een (1) kortsluitmelding.
Hetgeen je schrijft over de ketting heb ik ervaren en inmiddels heb ik het door. Dat neemt niet weg dat fout bleef bestaan.
Daarna de OCD instelling gewijzigd. Wat daarbij opvalt is dat na het wijzigen van de OCD status naar langzaam er direct een systeem foutstatus optreedt. D.w.z. start het programma en vraag de status. Geeft alles ok.
Wijzig OCD permanent op alle boards en vraag daarna status. Geeft fault. Is dit een standaard verschijnsel?
Na enig fustrerende avonden waarbij ik de TM's heb verwissld om er achter te komen of het in een TM zat geen resultaat.
Echter ik had nog een ongebruikte CD in het systeem zitten. Na deze te hebben opgelijnd (waarbij ik eerst een adresseerfout maakte dus let op mannen/vrouwen een fout is gauw gemaakt) is de foutmelding vedwenen. Kortom het zit in de CD16.
Ik kan weer rijden en verder werken aan het bouwen van relaisschakelingen voor wisselstraten. En natuurlijk opsnorren waar de CD16 spontaan in de fout is gegaan.
Leerzaam maar zoals gezegd fustrerend al dat gezoek.
Groet en mogelijk tot in februari
Hallo Henk,
> Ik wil hem graag eens in Feb meenemen. Mogelijk dat vreende ogen meer zien. OK?
Wat mij betreft prima. Het is alleen op zo'n dag meestal zo druk dat het mij meestal niet lukt echt rustig een fout te zoeken en te vinden. Je kunt 'm echter altijd meenemen, er zijn meer mensen die kunnen kijken.
> Wijzig OCD permanent op alle boards en vraag daarna status. Geeft fault. Is dit een standaard verschijnsel?
Ik zou zeggen: lees de handleiding eens (pag 6)
Mvg,
Leon
Leon,
Ok
Mvg Henk
Henk (e.a.)
Volgens mij hebben we gisteren even naar de betreffende TM-H gekeken en geconstateerd dat er 82 Ohm weerstanden op zitten i.p.v. de beoogde 0,82 Ohm. Dan treedt de kortsluitbeveiliging dus in werking bij 20mA i.p.v. bij de beoogde 2A.
Oplossing: vervang de weerstanden door 0,82 Ohm exemplaren.
Mvg,
Leon