Loading...
 

OM32, OC32 and LichtOrgel

Forum List Topic List

[ prev topic | next topic ]  

OC32 gebruiken voor aansturing motor draaischijf Z marklin 8998

Posted by Geert on 2011-09-26 16:32 Netherlands

Dag beste mensen,

Wie kan en wil mij verder opweg helpen?

ik ben al een aantal weken aan het "worstelen" met de aansturing van de orginele analoge draaischijf van marklin in de Z schaal.
De DTC oplossing van Dinasys is er nog niet voor Z

Meende een oplossing gevonden te hebben in de aansturing van een bidirectionele motor, echter hierbij blijft de motor hard brommen zonder dat de brug van zijn plek komt.

Ben daarna begonnen met een andere aansturing dmv Multibit 2 , Level-pulse lin etc. Zie bijgevoegd attachment.

De brug (motor) draait in deze configuratie wel met de klok mee maar de andere kant op niet.

Uitvoering OC32 firmw 2.0 OC32config 2.0
Configuratie Pin 22 /23 Sink-Source driver dus H brug.
OC32 gevoed door gestabiliseerde voeding 11V via de DS32 /K5 zodat de OC32 voor zichzelf er 5V van kan maken.

Draaischijf orginele bedrading aangesloten op OC32 -waarbij de kleurcodering van marklin gehanteerd is als :
Gele draad op + van DS32
Groene draad pin 22
Grijze draad pin 23

Met dank,
Geert

Reads: 6856
Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-09-26 16:57 Netherlands

Geert,

Heb je ook het originele aansluitschema van de schijf?

Mvg,
Leon

Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-09-26 17:17 Netherlands

Ik zie een bedieningskastje met 2 besturingselementen daarop. Wat doen die (gewoon functioneel beschrijven graag).
De linker lijkt een selector voor de draairichting, maar hoe geef je dan aan DAT de schrijf moet draaien?
De rechter lijkt een rijregelaar te zijn.

Er zitten 5 aansluitdraden aan de schijf. Is het duidelijk wat de functie daarvan is?

Mvg,
Leon

Link
Posted by Geert on 2011-09-26 17:49 Netherlands

Op het bedieningspaneel is de linker een schuif die je naar boven of naar beneden kunt bewegen. Deze bepaalt de draairichting van de brug.

Naar boven met de klok mee, naar beneden tegen de klok in.

Is een veredelde schuifschakelaar. Zolang je de schakelaar naar boven / beneden gedrukt houdt wordt er contact gemaakt met de interne koperstrips die gebruikt worden voor die richting.

Vanuit de Transformator gaan een tweetal draden (wisselspanning) naar dit kastje. Op de printplaat zit een gelijkrichter. Vanuit de gelijkrichter komen een aantal + en - sporen welke zich opsplitsen voor de draaibewegingsschuif (LINKS) en de andere voor de rijrichtingdraaiknop (RECHTS).

indien gewenst kan ik er ook een foto van maken.

Geert

Link
Posted by Geert on 2011-09-26 17:55 Netherlands

Nog even watbetreft contactpunten schijf.

1= Bruin = - rijrichting
2= Rood = + rijrichting

3= Grijs = ene pool van de draairichting

4= Geel = vaste pool van de draairichting

6= Groen = andere pool van de draairichting

Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-09-26 20:20 Netherlands

Eerlijk gezegd waag ik te betwijfelen of het bovenstaande klopt. Met name "geel = vaste pool van de draairichting". Er zit waarschijnlijk een motor in en een relais. Hoe zijn relais en motor dan bedraad? En hoe zorgt de draaischijf dat hij op een van de aansluitsporen terecht komt? Ik ken alleen de Fleischmann-methode en die is anders dan hetgeen jij beschrijft.

Dit heeft nog helemaal niets met de OC32 te maken. Je zult eerst moeten weten hoe de draaischijf met een gewone analoge spanning moet worden aangestuurd om te bewerkstelligen dat hij doet wat de bedoeling is.
Zoals gebruikelijk bij de "toonaangevende fabrikanten" volgt dat niet uit de handleiding.

Mvg,
Leon

Link
Posted by Geert on 2011-09-26 22:55 Netherlands

Leon,

je hebt gelijk o.a. wat betreft de gele draad, dat was mijn eigen interpretatie vanwege een vluchtige blik de vorige keer op de printplaat waarbij ik dacht gezien te hebben dat de + van de gelijkrichter aangesloten zat op de printbaan van de gele draad.

Nu vanavond nogmaals de handbediening open gemaakt en tevens door gemeten.

Nu concreet tot de volgende situtie / conclusie moeten komen.

Zodra de draaischuif (linker op handbediening) omhoog geschoven wordt krijg je het volgende voedings patroon:
Grijs = Min
Groen = Plus
Geel = gevoed uit groen

Schuif naar beneden:
Grijs = Plus
Groen = Min
Geel = gevoed door groen

De benoemde draden / kleuren zijn die naar de draaischijf lopen.
Tussen de printplaat en het soldeerpunt van de groene draad zit een weerstand van 15 Ohm.


Uit bovenstaande trek ik de voorzichtige conclusie dat het klopt dat de draaischijf maar een kant uitdraait vanwege de ompoling die duidelijk op een andere manier plaats vind als dat ik verwacht had.

Daarbij komt nu de vraag : Hoe kan ik hem dan toch het beste aansluiten??

Met hartelijke groet,
Geert

Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-09-27 10:01 Netherlands

Geert,

Je schrijft "schuif naar boven" en "schuif naar beneden".
Als de schuif in die stand blijft staan, hoe stopt de draaischijf dan bij de gewenste aansluiting? Als je de schuif alleen naar boven/beneden drukt en hij veert terug, hoe blijft hij dan doordraaien tussen 2 sporen?

Ik vermoed wel dat ik het weet, maar als we op basis van een vermoeden een ontwerp gaan maken ...

Mvg,
Leon

Link

Posted by Geert on 2011-09-27 21:05 Netherlands

Ja, dat moest ik eerst uitproberen zodat ik het kon beschrijven.

Bij beide bewegingen geldt dat bij het maken van het kontakt je duidelijk het relais hoort om de pal terug te trekken(deze pal schiet in ruststand een uitsparing in het midden van een aansluitplaat).

Als de schuif in een van de posities wordt gedrukt en wordt losgelaten is er een puls voor het relais en wordt de motor aangestuurd om in de gekozen richting te draaien tot de volgende aansluitplaat.

In deze situatie wordt het relais bijna direkt weer ontkrachtigd want de pal glijdt langs de binnenkant van de aansluitplaten totdat hij de volgende uitsparing tegen komt.

Bij het naar boven of beneden schuiven en vasthouden van de knop in deze stand blijft het relais bekrachtigd en zo kan je dus sporen overslaan zodat je kunt doordraaien naar je doel spoor.
De pal is dus een breek/maak schakelaar waardoor de motor voorzien wordt / blijft van spanning. Dit is door mij uitgeprobeerd door opvulstukjes te verwijderen en daarvoor in de plaats een visitekaartje (rond gebogen)op die plek te houden.
De draaischijf vervolgt dan de ingeslagen richting net zolang totdat er weer een uitsparing komt. Het ompolen van de richting moet dus echt uit de handbediening komen.

Hopende weer meer duidelijkheid te hebben kunnen geven.
Met vriendelijke groet,
Geert

Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-09-28 10:58 Netherlands

Volgens mij is dit dan het elektrisch equivalent (bijlage).
Die weerstand van 15 Ohm is waarschijnlijk om de snelheid wat terug te brengen.

De vraag is nu hoe je het wilt aansturen. Ik bedoel: Wat bepaalt wanneer en welke kant op de schijf gaat draaien en wat de eindpositie moet zijn? Hoe bepaal je of de eindpositie bereikt is? Ook niet onbelangrijk is dan welke software je gebruikt.

Je kunt hiervoor het wiel uitvinden of een wiel gebruiken dat al bestaat en dat een beetje aanpassen.

Mvg,
Leon

Draaischijf.jpg (17.07 Kb)
Link

Posted by Geert on 2011-09-28 15:44 Netherlands

Ja Leon en mede lezers,

dat wordt nog een uitdaging.
Nu in de test de schijf alleen nog maar via de Testknop van OC32Config uitgeprobeerd.


Omdat de baan-aansturing vanuit iTrain plaats vindt ben ik bang dat ik genoodzaakt ben om een tweetal schakelaar /drukknop functies te maken.

Veredelde Handbediening.

A voor met de klok mee.
B voor tegen de klok in.
Hierbij moet dan gekeken worden of de drukknop gedefineerd kan worden als contact makend tot dat de knop los gelaten wordt.

De test oplossing die ik nu heb (OC32config) is dat ik de tijd zo heb afgesteld dat hij met de klok mee steeds een spoor opschuift.

Maar als "we" dat kunnen vervangen voor oneindig totdat knop wordt losgelaten?!
En dat dan twee keer. Aspect x voor A en Aspect xx voor B.

Het zal in iedergeval geen random functie worden, hoewel dat wel een leuk roulette spelletje kan zijn.rolleyes

iTrain heeft vanaf 2.0 de ondersteuning van de DCT van Frans Staal dus ik verwacht dat Xander niet nog iets anders gaat vezinnen voor mijn uitdaging.
Wel is het zo dat nu ook de OC32 als een appart interface aangestuurd kan worden.

Ben benieuwd of dat er een oplossing is om een relais tijdelijk te bekrachtigen en ('bijna') tegelijkertijd de motor een kant uit te laten draaien.
Aanroepen van een ander Aspect ??

Dank wederom voor het prettige en constructieve meedenken,
Geert P.s de technische tekening (Draaischijf.jpg (17.07 Kb)) is de spijker op z'n kop.

Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-09-28 18:20 Netherlands

Aansturing vanuit OC32Config is heel simpel.

Uitgaande van bovengenoemd diagram:

  • Pin N+0 = Grijs
  • Pin N+1 = Groen
  • Pin N+2 = Geel

Pin N+0, Aspect 0 (rechtsom)

  • Ins #0: Multibit 3, P.O. = 0, Pattern = 0 0 1 (=1)
  • Ins #1: Off, P.O. = 2, Time = 30

Pin N+0, Aspect 1 (linksom)

  • Ins #0: Multibit 3, P.O. = 0, Pattern = 1 1 0 (=6)
  • Ins #1: On, P.O. = 2, Time = 30

Aansturing vanuit iTrain kan ook eenvoudig zijn, als je een mogelijkheid hebt om de positie van de draaischijf te detecteren. Dat kan op vele manieren, nader uit te werken.

Ik denk aan een commando "zet draaischijf in stand n" en dan 2 varianten: rechtsom en linksom. Dat kan bv met "set aspect 0..11", dan heb je 12 standen, maar er zijn ook nog andere mogelijkheden die gunstiger kunnen uitpakken.

Heeft echter alleen zin als Xander het ook laat werken vanuit iTrain.

Mvg,
Leon

Link
Posted by Geert on 2011-09-29 12:14 Netherlands

Dag Leon,

gisteravond laat pas je laatste aanvullingen opgemerkt en uitgeprobeerd.

Helaas maar wel grappig. De schijf draait nu alleen nog linksom, daar waar hij voorheen alleen maar rechtsom draaide.

Situatie:
Even met een schone lei begonnen qua pin nummering en bedrading overgestoken. Pin 22 van oude situatie eerst op None gezet en weggeschreven.

Pin aspecten ingevuld zoals door jou beschreven:
op Pin 20 (sink driver)grijze draad,
op Pin 21 (source) groene draad,
op Pin 22 (sink) gele draad.

Pin N+0, Aspect 0 (rechtsom)

* Ins #0: Multibit 3, P.O. = 0, Pattern = 0 0 1 (=1)
* Ins #1: Off, P.O. = 2, Time = 30
Reageerd Niet. Geen klik van relais of motor gebrom

Pin N+0, Aspect 1 (linksom)

* Ins #0: Multibit 3, P.O. = 0, Pattern = 1 1 0 (=6)
* Ins #1: On, P.O. = 2, Time = 30
Reageert keurig om naar volgende aansluitplaat te gaan. Overigens heb ik bij Pattern 6 Output N+1 en N+2 actief staan

Wat betreft de aansturing vanuit iTrain : de draaischijf is een magneet artikel welke het pin adres heeft van de OC32 (koploper notatie).
In iTrain heb je de mogelijkheid om (grafisch) op een aansluitspoor van de draaischijf te klikken en de brug draait dan naar die positie het zij links of rechtsom - afhankelijk van de extra parameters die je hebt opgegeven of dat de loc vooruit, achteruit, gedraaid bij dat spoor moet komen.

Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-09-29 19:23 Netherlands

Geert,

Je schrijft:
op Pin 20 (sink driver)
op Pin 21 (source),
op Pin 22 (sink).
Hoezo "sink" en "source". Je hebt toch een sink en source driver in het betreffende bankje zitten? Dan zijn alle pinnen toch een H-brug?

Oorzaken in volgorde van waarschijnlijkheid

  • Commando's niet goed ingevuld of niet gesaved
  • Draden niet correct aangesloten
  • Elektrisch schema is toch niet zoals je denkt
  • Een van de drivers is defect


Mvg,
Leon

Link
Posted by Geert on 2011-09-29 20:57 Netherlands

Leon,
ik kan me voorstellen dat je soms de haren uit je hoofd trekt, van nee he niet weer een die het toch "helemaal" niet begrijpt.
Sorry redfaceashamed weer een eigen interpretatie van hoe de H-brug opgebouwd zou zijn. Dacht dus dat de pinnen dan om en om Si en So zouden zijn.

__
Oorzaken in volgorde van waarschijnlijkheid__

a) Commando's niet goed ingevuld of niet gesaved
b) Draden niet correct aangesloten
c) Elektrisch schema is toch niet zoals je denkt
d) Een van de drivers is defect




a) Heb de OC32 uitgelezen door Read All en vervolgens als bestand gesaved. Zie attachment.
b) Draden echt in de volgorde grijs groen geel aangesloten pin 20,21,22.
c) Hoe kan ik het elektrische traject nogmaals controleren?
d) Zal de Sink en Source vervangen door andere en laat de uitkomst nog weten.

Groet,
Geert

OC32-Draai-Z-pin20-29-09-2011.dat (6.82 Kb)
Link
Posted by Geert on 2011-09-30 00:01 Netherlands

Nog even ter aanvulling met betrekking op:

Oorzaken in volgorde van waarschijnlijkheid

d) Een van de drivers is defect

d) Zal de Sink en Source vervangen door andere en laat de uitkomst nog weten.

d) antw: Beide drivers vervangen door nieuwe - Helaas zelfde gedrag.

aspect 0 => geen reaktie
aspect 1 => draait keurig linksom naar volgende aansluitplaat.

Groet,
Geert

Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-09-30 09:37 Netherlands

Nee hoor, ik trek me de haren niet uit het hoofd. Als ik dat zou doen was ik al minstens 5 jaar kaal.

Blijft dus over optie C
Misschien gewoon eens aansluiten met een paar normale schakelaars en eens meten hoeveel stroom motor en spoel trekt

Mvg,
Leon

Link
Posted by Geert on 2011-10-03 21:53 Netherlands

Beste mensen,

Ben weer terug na onderzoekswerk en nog meer vraagtekens.

Foto's gemaakt van gedemonteerde handbediening en brug voor naslag.( En dan blijkt de klik die ik toeschreef aan een relais een spoel te zijn = dus zoals Leon al technisch getekend had.)

Met de Multimeter er tussen, de brug laten draaien zijn gemeten tussen grijs 290mA en tussen groen 180mA (15Ohms weerstand)

Bij Handbediening Schuif naar boven:
11V grijs -
groen +
geel +

Bij Handbediening Schuif naar beneden:
11V grijs +
groen -
geel -

Nog iets anders geprobeerd:
Pin voor grijs ongewijzigd (20)
Pin voor groen ongewijzigd (21)
Pin geel een pin opgeschoven(22 => 23)
Nu de mogelijkheid dat de draaischijf zowel linksom als rechtsom draait maar de spoel die de pal aantrekt blijft geactiveerd =>gevolg de schijf blijft doordraaien.

Met hartelijke groet,
Geert

Link

Posted by Leon van Perlo on 2011-10-05 08:58 Netherlands

e) Of ik maak toch een denkfout

Doe eens het volgende:

  • Pin N+0 = Grijs
  • Pin N+1 = Groen
  • Pin N+2 = Geel
  • Pin N+3 = Niet aansluiten

Pin N+0, Aspect 0 (rechtsom)

  • Ins #0: Multibit 4, P.O. = 0, Pattern = 0 0 0 1 (=1)
  • Ins #1: On, P.O. = 3, Time = 30

Pin N+0, Aspect 1 (linksom)

  • Ins #0: Multibit 4. P.O. = 0, Pattern = 0 0 1 0 (=2)
  • Ins #1: On, P.O. = 2, Time = 30

Mvg,
Leon

Link

Page: 1/2  [Next]
1  2 
 
Dutch (Nederlands, nl)English British (British English, en-uk)German (Deutsch, de)