Loading...
 

Dinamo


melder probleem Dinamo/ iTrain

Germany

In een rondgaande route met 3 blokken (met elk 3 melders) en een wisselstraat is er 1 melder welke vervelend doet.
Zeg blok A,B en C
Na blok C komt de wisselstraat en vervolgens weer de binnenkomstmelder (die we A1 noemen) van blok A
De wisselstraat heeft een afgetakt spoor naar blok D
De wisselstraat wordt gevoed door een relais welke de rijspanning of van blok D of van blok A afhaalt.
Die binnenkomst melder (A1 dus) gaat altijd aan zodra de route gestart wordt ongeacht waar de loc staat tenzij het relais omgeschakeld wordt. Maar dan krijgt de wisselstraat uiteraard geen rijspanning.
Die (fout)geactiveerde melder laat de route dus doodlopen.
Met het test programma van Dinamo doet de melder het wel correct.
Kennelijk belast de wisselstraat de genoemde sectie zodanig dat de melder hierop reageert (ja of nee?)
Ik heb veel meer van deze situaties in de baan maar dat gaat allemaal goed alleen deze melder doet vreemd.
Heeft iemand nog meer ideeen waar dit aan kan liggen?

Chris

Netherlands

Is het niet handiger de wissel(straat) te koppelen aan blok C. Dit kun je zelfs doen zonder relais. Dit is wel afhankelijk hoe je wisselstraat eruit ziet.
Misschien zit er in de wissel(straat) een ongewenst contact/ kortsluiting?
Groeten,
Patrick


Germany

Patrick,
Sorry, dat heb ik niet gezegd dat er aan de wisselstraat nog een paar aftakkingen zitten maar die zijn m.i. niet relevant.
Dat is wel de reden dat ik een relais moet gebruiken.
Wanneer er een kortsluiting in de wisselstraat zou zitten dan moet bijv. ook de D1 melder (binnenkomstmelder van D) daarop reageren die het echter correct doet.
Chris


Netherlands

Chris,

Als je de CD16 rechtstreeks aan de blokken hebt zitten (zoals aanbevolen) kan hetgeen er vóór zit feitelijk geen invloed hebben (behalve als je A en B zou kortsluiten).
Als je relais tussen de CD16 en het blok hebt zitten durf ik het niet te zeggen. Dan zul je moeten tekenen zodat wij het ook snappen.

Wat je met Koploper of iTrain ziet moet ook met een testprogramma te simuleren zijn. Relais aan/uit en de betreffende blokuitgang(en) idle, analoog (HFI aan/uit) en DCC testen en kijken wat er gebeurt.

Mvg,
Leon


Germany

Leon,

OK gaan we uitzoeken

Chris


Germany

Kennelijk toch een bedradingsfout in relais aansluitingen, dus helemaal mijn fout.
(het verschil tussen een donkerblauwe en een donkergroene draad in slechte lichtomstandigheden is niet zo groot)
Maar alles meet nu correct door en , beter nog, werkt ook 90% OK
Die 90% is vanwege het feit dat de bewuste melder een beetje traag uitgaat en het zeker 5 tot7 sec. duurt wanneer de loc allang gepasseerd is.
Is daar nog een reden voor te bedenken?

Chris


Germany

Toch te vroeg gejuicht.
Die bewuste melder blijft veels te lang aan.
Zonder wisselstraat doet de melder het perfect.
Wat heb ik nu gedaan?
1) het relais helemaal losgekoppeld, er hangen alleen nog losse draden aan de rails.
2) De wisselstraat gekoppeld aan de blokken aan de andere kant van de straat met nieuwe kabel.
3) Wisselstraat met gelijkstroommeter Ohms doorgemeten: alles is oneindig wat hoogohmig moet zijn.
Zodra ik de wisselstraat nu handmatig aan een blok koppel reageert de bewuste melder. Ook met het testprogramma.
Vraag:
Kan dit een HF probleem zijn via de kabels aan de rails die naar relais gaan (ongeveer 3m lang) Er moet toch ergens een stroompje lopen maar hoe meet ik dat?

Chris


Netherlands

Chris,

Maak een tekening. Je kunt 10.000 woorden gebruiken, maar daarmee zal niemand je kunnen wijzen op een denkfout, zo die er mocht zijn.

Kan dit een HF probleem zijn via de kabels aan de rails die naar relais gaan (ongeveer 3m lang) Er moet toch ergens een stroompje lopen maar hoe meet ik dat?

Ja, dat kan, maar niet met 3 meter, althans, dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Bij Railz hebben we dit soort effecten gezien bij kabels van ca 15 meter. Meten van HF gaat in elk geval niet met een multimeter, daar zul je minimaal een oscilloscoop voor moeten hebben.

Problemen agv HF effecten treden (voor zover de huidige ervaring met spoorbanen tot zo'n 500m2 reikt cool ) alleen op wanneer je DCC aanstuurt of wanneer je HFI gebruikt. Dus als je het probleem ook al hebt als je gewoon een analoge trein aanstuurt is het met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen HF probleem.

In dat geval dus toch een tekening ben ik bang eek

Mvg,
Leon


Germany

Leon,

OK, kom ik op terug.
Overigens werk ik alleen met digitale treinen, DCC gestuurd.

Chris


Germany

Leon,

Hierbij een tekening in PDF format

Chris



Netherlands

Chris,

Ik neem aan dat je beide spoorstaven schakelt, dus met een dubbel-om relais?
Ik weet uiteraard niet hoe lang al die draden zijn, maar als je meerdere lange "drop's" vanaf een centrale plek maakt tellen al die lengtes uiteraard wel bij elkaar op.

Maar het is mij nog steeds niet duidelijk of het alleen bij DCC aansturing gebeurt of ook bij analoog (ook al heb je dat niet, je kunt het natuurlijk wel aansturen zonder iets op de rails).

Mogelijke oplossingen, als de oorzaak inderdaad HF is:

  1. Zet het relais onder de baan, dus daar waar je de koppeling moet maken. Dan hoef je maar 2 stuurdraadjes naar het relais te leggen, dus nooit meer draad dan nu. De rijstroom koppelingen blijven dan zo kort mogelijk (feitelijk net zo kort als wanneer je een permanente koppeling zou maken)
  2. Zet het relais voor de CD16, ofwel een CD16 circuit tussen relais en de baan. Dan wordt de wisselstraat dus een aparte melder en heb je niet allerlei circuits parallel staan (zo wordt het in de handleidingen ook aanbevolen)
  3. Ontkoppel de detector met een 100nF condensator over het diodepaar en 1k weerstand dat de detector vormt (bv op de achterkant van de CD16 solderen).

3 kun je desnoods combineren met 1 of 2.

Mvg,
Leon


Germany

Leon,

Bedankt, hier gaan we mee verder
Uiteraard is relais dubbel uitgevoerd.
Ik zal het ook nog eens in analoge mode uitproberen.
Overigens heb ik nog 6 van deze toestanden met kabels van ongeveer 2m in mijn baan die het allemaal goed doen.
Resultaten zal ik tzt melden

Chris


Germany

Leon,

Nog even ter info, ik heb de test herhaald in analoge mode en dan werkt de melder correct.
Het probleem doet zich dus alleen voor met DCC.

Chris


Germany

Ik heb nu de kabel naar het relais ingekort tot ongeveer 1m (en moet dus het relais dichterbij gaan bouwen) maar, naar het zich laat aanzien, is het probleem er wel mee opgelost.
De soort kabel kan natuurlijk ook nog invloed hebben want dit is wel een andere kabel.
Overigens , Frans gelooft er nog niet helemaal in, maar dat komt nog wel.

Chris

Netherlands

Chris! Ik twijfelde niet aan de oplossing! Ik twijfelde aan mezelf, weet je nog ;->>>
Groet
Frans


 
Dutch (Nederlands, nl)English British (British English, en-uk)German (Deutsch, de)