Loading...
 

Dinamo

Forum List Topic List

[ prev topic ]  

IPM kapot maar welk IC

Posted by Henk van kampen on 2014-03-17 21:36 Netherlands

Beste Dinamo gebruikers,

De IPM heeft het moeilijk en daarmee ik ook. Maar wat is de oorzaak?

Voorgeschiedenis, oude baan gesloopt, nieuwe opgebouwd, IPM met alle onderdelen (TMh, 6 TM, 6 CD16)en nieuwe voedingslijnen in een kast. Keurig opgebouwd. Test met dinastat3; meldt alles aanwezig gaat u gang.
Test wissels met dinamouser3.0 gaf al problemen. Een wissel omzetten en Dinamo valt uit. Vervelend. GND lijnen gewijzigd conform aanwijzingen in IPM beschrijving (logic GND apart aangebracht). En toen, wel niets meer.

IPM meten (alles DC metingen)
Tussen Vraw en GND 25.2 volt
Op alle uitgangen (12V, 5V, Rs, Wss)staat nagenoeg 24.4 volt (kan enkele tienden verschillen)
Zeer verbazend tussen GND (bij beker elco/gelijkrichter) en logic GND meet ik ook 24.2 volt.

Welk van de onderdelen heeft de geest gegeven (mijn vermoeden IC3 = L4960) maar is dit een correct vermoeden of zijn er ook andere mogelijkheden.
Wie o wie weet een antwoord. Vast bedankt voor het meedenken.
Henk van Kampenbiggrin

Reads: 3024
Link
Posted by Leon van Perlo on 2014-03-17 22:30 Netherlands

Tussen GND (elko/gelijkrichter) en IPM-LogicGND hoort een galvanische verbinding te zitten van ongeveer 0 Ohm. Als daar 24,2V tussen staat heb je de GND niet aangesloten.

Mvg,
Leon

Link
Posted by Henk van kampen on 2014-03-20 16:37 Netherlands

Beste Leon,

Ik wordt kippig en je hebt gelijk. Nameten IPM, juiste spanningen. Bij verder nazien van de bedrading bleek ik ook de CD16 (6x) op 5 volt ipv RS. frown

Maar het verhaal is niet ten einde. Nieuwe test maar nu enkel met de RMh en de wissels want die wilde ik als eerste testen. Alle andere elementen (TM's en CD's) losgekoppeld.
Spanning erop, rookwolken uit de RM. Niet de bedoeling, spanning eraf, wissels er weer af.

Test met dinastat3. Programma geeft geen respons meer maar komt vast te staan. Geen datacommunicatie met de RM. En wat gaf de rook. Wel R17 en R18 zijn verbrand. Mijn conclusie er moet ergens sluiting zijn in de wisselaansluitingen/bedrading. GVDcry
Maar welke schade heeft de RM opgelopen? Enige aanwijzing/suggesties.
Vast bedankt

Link

Posted by Leon van Perlo on 2014-03-21 00:11 Netherlands

Henk,

Je conclusie is nergens op gebaseerd. Als je verkeerde voedingsspanningen op je RM-H hebt aangesloten is die al lang kapot. Als je hem vervolgens wel correct aansluit moet je er niet verbaasd over zijn dat de module een ongecontroleerde stroom door je spoelen wil jagen. Dus ik denk eerlijk gezegd dat het uitbranden van die weerstanden veroorzaakt wordt door een ander defect aan de module.

Mvg,
Leon

Link

Posted by Henk van kampen on 2014-03-25 15:53 Netherlands

Leon,

Nog even een bijdrage van mijn kant. Daarna 3 weken met vakantie voor ik de zaak weer oppik.
Ik weet alleen dat er 5 volt op de CD heeft gestaan ipv rs. Lijkt me in eerste instantie geen ramp daar alle CD onbelast waren (geen baan aangesloten). Welke modules (RM, TM) er mogelijk op een verkeerde spanning hebben gestaan is niet te achterhalen. Lang niet alles was aangesloten op het moment dat ik aan het rotzooien was met de IPM. Ik meld me wel als ik meer weet. Dit alles te leerling en vermaak voor een ieder.
En om alle IC maar te vervangen is toch prijzig en zonde.

Groetjes Henk

Link

Posted by Leon van Perlo on 2014-03-25 17:51 Netherlands

Hallo Henk,

Die 5V op je CD16 zal inderdaad het probleem niet zijn.
Maar als je de GND niet hebt aangesloten op je IPM en wel op de RM-H, dan heeft er op de 5V uitgang van de IPM ca 24V gestaan t.o.v. de GND van je RM-H en heeft die 24V dus ook op de 5V van je RM-H gestaan. ALS dat de situatie is geweest kun je veronderstellen dat alle IC's op je RM-H stuk zijn.
Of dat zo is weet niemand, behalve jij. En zo zijn er nog tientallen mogelijke situaties die misschien aan de hand zijn geweest. Als je niet meer weet wat je gedaan hebt is het van afstand onmogelijk om ook maar bij benadering in te schatten wat er allemaal stuk zou kunnen zijn.

Eerst maar eens een fijne vakantie.

Mvg,
Leon

Link
Posted by Henk van kampen on 2014-11-10 20:47 Netherlands

Beste Leon,

Na een zeer lange vakantie de zaak weer opgepikt. Dus aan de slag met de RMh.
De drivers (TD62783 & ULN2064) nagemeten en ok. Kunnen qua voedingsspanning ook wel wat hebben. Transistoren nagemeten en allemaal ok (1 557 vervangen bleek achteraf niet nodig). Ook 7404 en LM311 ok.
Alle overige IC's kan ik niet meten zonder scope. Dus via Frans alle IC's vervangen behalve de processor (niet in voorraad schaars geworden artikel?). Situatie is niet gewijzigd. Dinastat3 blijft hangen.
Even over de beide led's. Deze gaan aan en niet meer uit. Even geen benul wat Dinastat3 zend/ontvangt en daarmee reactie van de Led's.

Overigens de TM's laten ook geen reactie op hun led's zien. Vrees het ergste.
Twee vragen;
1) Nog een suggestie van jouw kant betreffende testen/vervangen delen van de RMH
2) Een check op internet suggereert dat de Amtel nog steeds te koop is (bijv. altelectronics.co.uk/shop/.../semiconductors/at89c52-24pc/prod_73.htm). Kan die nog geprogrammeerd worden?

Vrg Henk van Kampen

Link

Posted by Frans Staal on 2014-11-10 21:39 Netherlands

Hallo Henk,

Je hebt destijds naar (onder andere) de 82C51 gevraagd en daarvan heb ik gezegd dat ik hem niet had en dat de leverbaarheid slecht was, zeker voor de vroegere prijs. Uiteindelijk heb ik je hem toch kunnen leveren.

Dat je de processor ook nodig had was me niet duidelijk, maar volgens mij is die nog steeds leverbaar.... Ik zal morgen kijken of ik er nog een heb en anders vraag ik Leon er een te leveren.

groet
Frans

Link

Posted by Henk van kampen on 2014-11-20 14:57 Netherlands

Frans en natuurlijk overige belangstellenden,

Ik heb nu nagenoeg alle IC's vervangen dus nu ook de processor.
Helaas moet ik constateren dat er nog geen respons is van de RMH.
Ik zou het toch zonde vinden als ik dit board in de vuilnisbak zie verdwijnen (vervangen door o.a. pm)
Uiteindelijk is mijn systeem met o.a. 2 OM16's op de RMH gebaseerd. Maar de teleurstelling dat de oorzaak van de storing niet kan worden gevonden is ook een drijfveer om nog verder te willen zoeken.

Op dit moment heb ik geen idee waar ik moet zoeken.
Logisch lijkt mij nu rondom de max232.
Kortom suggesties zijn nog steeds welkom.

vrg Henk van Kampen

Link

Posted by Frans Staal on 2014-11-20 15:15 Netherlands

Hallo Henk,

ik wil je met alle plezier een MAX232 opsturen. Mocht je, als dat niet de oplossing biedt, helemaal hopeloos zijn/worden, dan mag je me de RM-H ter reparatie opsturen.

Groet
Frans

Link
Posted by Henk van kampen on 2014-11-26 16:33 Netherlands

Frans,

Ik heb de max232 gemeten bij een onbelaste RMh en los van computer.
De spanningen op alle pinnen lijken mij correct. Zegt waarschijnlijk niet alles. Maar in eerste aanleg zeg de max is gezond.

Wel een vraag.
De terugkoppeling van het wisselaansturing deel die via de LM311 op de interrupt INT0 zit pin12 van microprocessor. Moet deze hoog of laag zijn bij onbelaste RMh.

Inderdaad een beetje hopeloos ben ik wel. Ik bel wel als ik de RMh wil aanbieden voor het doormeten.

Groet Henk

Link
Posted by Henk van kampen on 2014-12-06 13:53 Netherlands

Beste Frans,

Ik kom toch nog even terug op mijn voorgaande vraag en hoop dat je tijd hebt om deze te beantwoorden.
De vraag betrof de INT0 lijn op de uitgang van de LM311.
Op mijn onbelaste RMh is deze laag terwijl de inverterende ingang laag is (0,02 volt) en de niet inverterende hoog is (~2,4 volt). De 0.02 volt lijkt mij correct omdat de BC557's niet open staan.
Dus denk ik de uitgang van de LM311 moet hoog zijn (~5 volt).

De schakeling nagebouwd op een breadbord. En ja de uitgang is hoog.
Voor ik de LM311 ga uitbouwen wil ik graag weten of ik het correct beoordeel (ik ben geen elektronicus maar een geïnteresseerde volhouder).

Kortom ik hoor graag van je.
Groetjes Henk van Kampen

Link

Posted by Leon van Perlo on 2014-12-06 16:46 Netherlands

Hallo Henk,

In rust moet de LM311 uitgang inderdaad hoog zijn.
Maar ik denk niet dat dit je probleem gaat oplossen dat de RM-H helemaal niet werkt. De interrupt die de uitgang van de LM311 geeft is namelijk edge-triggered, dus als de uitgang permanent laag zou zijn dan werken je spoelen niet, maar de RM-H zou m.i. wel moeten communiceren.

Mvg,
Leon

Link
Posted by Henk van kampen on 2014-12-08 21:53 Netherlands

Dag Leon, Frans

Merci, tja dan wordt het lastig. In ieder geval sleutel in de LM eruit/vervang en dan weer meten.

Ik kan helaas niet checken of de oscillator ok is(de bron voor de klok/edge).
Dus vervang ik deze ook maar en dan weer eens kijken.

Groet Henk van Kampen

Link
Posted by Henk van kampen on 2014-12-22 20:42 Netherlands

Allen,

Waarom allen, wel omdat de storing is verholpen en de RMH weer snort. Dus wordt deze zaak gesloten.

Twee mogelijk oorzaken zijn gerepareerd. Enkele sporen zijn in het verleden, na beschadiging, met draad gerepareerd. Een daarvan was weer los geraakt.
Als tweede had de processor de geest gegeven.

Kortom het systeem werkt weer en de RMH als de aangesloten TMH worden weer gedetecteerd door Dinastat. Dank aan Leon en Frans voor hun ondersteuning.

Groeten Henk van Kampen en maak er een mooi 2015 van.

Link

 
Dutch (Nederlands, nl)English British (British English, en-uk)German (Deutsch, de)