OM32, OC32 and LichtOrgel

Posted by Leon van Perlo on 2010-10-28 23:57

Deze?

Mvg,
Leon

Posted by Martin Domburg on 2010-10-29 09:11

Hoi Leon,

Ik heb alle draden door dezelfde weg lopen. Alles ligt dus bij elkaar. De plussen en de minnen heb ik halverwege een wisselstraat gebundeld. Dus in princiipe heb ik vanaf de voeding een +, - en een boel pulsdraden lopen naar een wisselstraat. De + en de - splits ik net voor de wisselstraat op naar de servo's en die lopen met de pulsdraden mee.

Als ik je reactie lees dan is mijn situatie goed. Of ik moet het verkeerd interpeteren.

Posted by Martin Domburg on 2010-10-29 09:20

Foto van mijn schakelkast

http://i1090.photobucket.com/albums/i366/martindomburg/schakelkastIII002.jpg

Zo is het aangelegd:

http://i1090.photobucket.com/albums/i366/martindomburg/helix%20uitbreiden/helixuitbreiden001.jpg

Hier zie je waar ik de + en de - heb opgesplitst.

http://i1090.photobucket.com/albums/i366/martindomburg/helix%20uitbreiden/helixuitbreiden002.jpg

http://i1090.photobucket.com/albums/i366/martindomburg/helix%20uitbreiden/helixuitbreiden004.jpg

Als je naar de kleuren kijkt:

- Zwart

Puls = Wit

De bruine bedrading is van de LED's

Posted by Leon van Perlo on 2010-10-29 12:29

Martin,

Uit de foto's kan ik niks opmaken, maar als het aangelegd is zoals je schrijft zou dat goed moeten zijn.
Voedt jij de servo's met een centrale 5V voeding of doe je nog iets aan lokale stabilisatie?
Mvg,
Leon

Posted by Martin Domburg on 2010-10-29 13:23

Hoi leon,

ik voed alles met een gestabiliseerde intercomvoeding 6V.

Frans gaf een idee wat wellicht kan werken.
Ik ga vanaf de schakelkast met flatcables naar Dinamo en de OC32.

Op de OC32 uitgang zitten 3 GND pinnen. Vermoedelijk is deze niet voldoende om de storingen af te vloeien door de dikte van de flatcable en de prints.

Wat een optie is om de GND van de voeding te verbinden met de kast. Zo creeer je een beter potentiaal vereffening.

Ik ga dit vanmiddag testen en hopelijk werk het. De servo's gaan nml ook ratelen als ik mijn locs laat rijden of de OC configureer. In beide gevallen is het systeem aan het werk en creeer je magnetische pulsen waar de servo's op kunnen reageren als dit niet word afgevloeid.

Weet niet of het ver gezocht si maar als het werkt....

Posted by Misha van der Stam on 2010-10-29 15:43

Hoi Martin,

Ik ben ook net bezig om mijn MCC baan aan te leggen met servo's. ik heb ook de ervaring gehad met het ratelen van de servo's. ik heb er daarom voor gekozen om (vanuit het geadviseerde sterpunt van Leon) een 'vuile' 7,5 volt gelijkspanning uit een stekkeradapter zo dicht mogelijk naar een groepje servo's te brengen. Daar een printje (vergelijkbaar met de SP4 van Leon) met een 7805 stabilisator aan weerszijden geescorteerd door zowel een elco als een condensator. Ik gebruik een UTP netwerkkabel waarin 6 servo draden lopen en de plus en de min van de 7,5 volt langs de OC32 naar het stabilisator printje. Hiermee is mijn probleem vrijwel opgelost. Alleen als het licht (TL) aan gaat hoor ik nog even een gebrom, maar niet meer tijdens schakelen van de servo's. De 6 servo's lijken vooralsnog nu betrouwbaar te werken. Heb nog niet getest met rijdende treinen, omdat het stuk waar ik mee bezig ben nog niet ingebouwd is in de baan.

Misschien heb je hier iets aan.

Groetjes Misha.

Posted by Martin Domburg on 2010-10-29 17:46

He Misha,

Een nieuw verhaal voor mij, heb je voorbeelden en een uitleg hierover??

De dikkere potentiaal werkte niet. Ook heb ik geprobeerd om de voeding van de vp te gebruiken maar dat werkte aanvankelijk goed. Alleen sloegen de leds'en relais op hol. de servo zelf ook trouwens maar geen spookgedrag als ik niks doe.

Ik wil nu gaan proberen on de pulsdraad te verwerken in een afgeschermde kabel en die apart naar de klemmenstrook te brengen. Kijken of dat werkt.

Posted by Martin Domburg on 2010-10-29 18:19

De aparte kabel werkte ook niet. ik heb een Cat 5e UTP kabel los langs vier servo's gelegd. Van de kabel heb ik 2 paren op de GND aangesloten en 2 paren gebruikt voor de servo's.

Zodra ik op read druk in OC Config gaan ze op de maat van het ratelen van de laptop bewegen. (zit wel een leuk ritme in trouwens).

Heb het vermoeden dat het niet in de bedrading zit maar in Dinamo. Echter zodra ik de OC afkoppel van mijn schakelkast verdwijnt het effect niet.

Posted by Martin Domburg on 2010-10-29 19:02

Ik zal even resumeren wat er speelt:

- servo's reageren op transmissies van de laptop en het dinamo systeem
- servo's reageren op het rijden van de locomotief

- de draden van de puls omleggen in een getwiste kabel werkt niet
- extra potentiaal vereffening helpt niet
- andere voeding werkt niet
- voeding vanaf VP werkt niet

Het allervreemdste: Als ik in OC32config de instellingen lees of schrijf in device config klapperen de relais ook. Als ik de voeding van de servo's los haal is dat over.

Niet dat het wat uitmaakt (heb het geprobeerd) maar moet mijn + van de hoogste voeding nu wel of niet op de VP van K5 aangesloten worden???

Posted by Misha van der Stam on 2010-10-29 21:18

Martin,

Hier het schema voor de 7805.
7805 schema

C1 = 470 µF (alles goed tussen 100 en 800)
C2, C3 = 100 nF of 1 µF ( dit maakte bij niet veel uit en zou waarschijnlijk ook weggelaten kunnen worden)
C4 = 47 µF ( waarschijnlijk alles goed tussen 10 en 100)
Vr1 = 7805

Br1 = Gelijkrichter in spanningsadapter, T1 = trafo in spanningsadapter

De waarden zijn niet zo kritisch. Waarschijnlijk doordat het al een gelijkgerichte redelijk vlakke spanning is.

De functie is voor zover ik het snap om eventuele rimpels door stoorsignalen af te vlakken waardoor de servo's niet kritisch meer reageren. Leon zal het waarschijnlijk veel beter uit kunnen leggen.

Dit alles gemonteerd op een strokenboard en daar ook nog een aantal pennetjes (stiftlijst) op gesoldeerd voor de kabeltjes van de servo's.

Leon heeft dit zo ongeveer op zijn printje SP4 zitten. Die kun je denk ik snel bestellen bij hem. Dan kun je er een testen. Misschien staat hij wel op Eurospoor en kan je het daar wel afhalen als je er nog heen gaat!

Anders kun je de onderdelen bij Conrad bestellen.

Overigens je moet op de OC32 de Power jumper NIET PLAATSEN (niet de pennen doorverbinden en de jumper dus maar over 1 pen schuiven) en geen spanning voor de servo's van de OC32 betrekken. Werkte bij mij ook niet goed.
Wel de min van de adapter OOK aan de ground van de OC32 leggen

Al doende worden we wijzer. Een afgeschermde kabel bied misschien ook soelaas, maar die heb ik niet.

Hopenlijk kun je het oplossen. Ben benieuwd naar je verdere ervaringen.

Succes!

Groetjes Misha.

Posted by Leon van Perlo on 2010-10-29 21:47

Martin,

Je schrijft: "ik voed alles met een gestabiliseerde intercomvoeding van 6V"
"Alles" is dus ook de OC32, anders beschrijf je m.i. niet de daadwerkelijke situatie.
De OC32 met 6V voeden op pin 3 (de 5V voeding dus) is uit den boze. Daar kan-ie niet tegen.
De OC32 met 6V voeden op pin 1 (PWR) is erg krap. De 7805 op de print kan daar geen betrouwbare 5V van maken.
Iedereen die de OC32 gebruikt voedt de servo's met 5V. Voor zover ik kan nagaan werkt dat betrouwbaar, zelfs bij Railz waar ca 30 servo's op OC32's zitten en de afstanden toch niet echt klein zijn. Servo's kunnen iha weliswaar 6V aan, maar ik weet niet wat er gebeurt als je de servo voedt met 6V en een 5V stuursignaal aanbiedt. In theorie kan dat, maar de stabiliteit kan per type servo verschillen. Bij de servo van 6V 5V maken geeft hetzelfde probleem als bij de OC32: een 7805 zal daar geen stabiele 5V van kunen maken.

Zoals Misha beschrijft in deze bovenstaande post is m.i. de juiste manier en zoals Misha aangeeft werkt het dan ook redelijk probleemloos. Dat is ook de ervaring van anderen. Je kunt uiteraard 1.000 andere dingen zelf uitproberen, maar misschien is het aanhouden van die "standaard" de meest kansrijke optie.

Mvg,
Leon

Posted by Martin Domburg on 2010-10-29 22:24

hoi leon.

ik tik dit vanaf telefoon. het idee ga ik thuis even goed bekijken. ik voedt alleen de Servo's met ff voeding. de oc32 met dinamo. de vp is niet gebruikt.

Posted by Martin Domburg on 2010-10-30 00:21

Ik kreeg vanavond ook de volgende tip op n-spoorforum. Een gebruiker poste het volgdende. Is dat wat leon?

Het bericht:
''Wij hebben op de vereniging getest met zelfgemaakte verlengkabels bestaande uit zogenaamde diode kabel te vinden bij o.a. Conrad http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=604831 (andere smaken zijn daar ook beschikbaar). Samen met de stekers http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=223998 en http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=223997 maak je dan prachtige verlengkabels waarbij je de -min van de servo aan de afscherming vastmaakt.

Lengtes tot 1 meter waren geen probleem, langer hebben we (nog) niet geprobeerd.''

Posted by Martin Domburg on 2010-10-30 00:32

Het verhaal van de SP4 is duidelijk. Als ik het goed begrijp los ik het daar mee op. In dat geval heb ik er 5 nodig en de prijs is niet hoog dus goed te doen.

Maar hoe zit het met het geval dat relais en leds gaan knipperen als ik de schrijven druk in OC32 config??

Posted by Misha van der Stam on 2010-10-30 08:33

Martin,

Zoals we gewend zijn van Leon heeft hij met zijn scherpe open ogen opgemerkt dat je voedt met een 6 volt voeding. Dat is echt te laag.

Ik heb gemerkt dat vanaf 7,5 volt (instelling op mijn universele stekkeradapter 3-12 volt (bijvoorbeeld deze, prijs €18,00) ) het pas gaat werken. Hoger mag ook maar dan wordt de 7805 warmer. Kan hij wel tegen en als het te warm wordt moet er een koelplaat tegenaan. Is voor mij niet nodig als je de ingangsspanning tussen de 7,5 en 10 volt houdt. Hoe hoger de ingangsspanning hoe warmer hij zal worden.

Overigens gaat het erom om deze spanning zo dicht mogelijk, maar 'langs' de OC32, bij de servo's te krijgen. Daar moet dus minimaal 7,5 volt over blijven voor de ingang van de 7805. Is hij daar lager dan 7,5 volt dan pas de adapter instelling verhogen naar 9 volt. Dit is dus afhankelijk van de lengte van de gebruikte kabels en de weerstand die die kabels hebben. Doorgaans heb je op onze betrekkelijk kleine afstanden nauwelijks spanningsverval.

Mijn advies is om eerst te zorgen voor een goede aparte voeding voor de servo's!

Succes Misha.

PS De diode kabel zou ik in een later stadium uitproberen, met een betere voeding zal naar ik aanneem het al beter moeten gaan. Als dat niet het geval is gaat de diode kabel ook niet werken.

Posted by Martin Domburg on 2010-10-30 10:22

Hoi Misha,

Duidelijk. maar de servo's werken nu ook op de 6V. bedoel je dan daty het effect pas wegvalt als je de spanning verhoogd?

Ik heb nu voor mijn LED's en relais de volgende voedingsbron:

http://www.ohmeron.be/scripts/image.php?img=20070306131250244

Gegevens:
S-150-12 - Industriële voeding 150W - 12V

- Ingangsspanning: 88-132VAC / 176-264VAC
- Hold up time (230V): 20ms bij volledige belasting

- Uitgangsspanning: 12V
- Aanpassing van de DC spanning: 10%
- Uitgangsstroom: 12.5A
- Uitgangsvermogen: 150W
- Rimpel en Ruis: 180mV
- Efficientie: 82%

Deze voeding kan ik naar beneden schroeven naar 9,5V. Hier wekren de seinen en relais ook op. Vind je ervan??